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[综合]总和生育率指标造成低出生水平“假象” [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2014-03-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

当然有关系,还是以辽宁为例,按照人口结构,辽宁青少年人口数大概是他们父母那代人的40%,而2012年辽宁妇女生育率大概是0.8多一点,也就是妇女生育率和人口数是完全相应的,也就是我们统计的妇女生育率还是很接近实际的
只看该作者 51 发表于: 2014-03-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

另外,你光看到两个孩三个孩的家庭,你也不看看现在无孩家庭有多少,是越来越多,而是是呈几何数增长
只看该作者 52 发表于: 2014-03-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

另外以中国为例:

1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%;2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%;到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。

比重下降了一半多。

这个比重远低于欧美发达国家,人口比例这个是实际的吧。

如果我们生育率比人家高的话,怎么可能青少年人口比重比人家低呢?
只看该作者 53 发表于: 2014-03-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:另外以中国为例:
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%;2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%;到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23) 

如果预期寿命以75岁计算,只有当0-14岁少年占总人口的20%时候,才有可能实现人口的均衡,以80岁计算0-14岁比例占总人口的18.75%,未来人口才可能均衡。
1982年的33.6%也就意味着人口会将永远膨胀下去。即使人口规模保持在1982年的水平,但中国总人口达到均衡时候也会膨胀1.7到2倍。
只看该作者 54 发表于: 2014-03-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:另外以中国为例:
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%;2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%;到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23)

不要说德国、日本,在所有的西方工业化国家中,只有美国和澳大利亚、加拿大大体能维持有限的人口正增加,法国和英国,大体是均衡水平,而较高的人口出生还是受到穆斯林移民高生育率的影响。
中国大陆:       22239万                           16.6%
尼日利亚:         7022万                           45.0%
印度尼西亚:     6802万                            29.0%
巴基斯坦:         6330万                           38.0%
美国:               6206万                            20.0%
越南:             2295万                              26.0%
俄罗斯:         2106万                             15.0%
土耳其:         1929万                             27.0%
坦桑尼亚:      1861万                            45.0%
乌干达:         1665万                            49.0%
日本:             1656万                           13.0%
德国:              1142万                           14.0%
法国:              1133万                           18.0%
英国:              1120万                           18.0%
只看该作者 55 发表于: 2014-03-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:另外,你光看到两个孩三个孩的家庭,你也不看看现在无孩家庭有多少,是越来越多,而是是呈几何数增长 (2014-03-03 23:14) 

您不生孩子,不代表别人也不生孩子。人家现在不生,并不代表将来不生、永远不生。当然20来岁的姑娘家现在还真不怎么可能生孩子
从0.01%增加到1%是增加了100倍,但最总数没有太大的变化。现在一辈子独身或者没有孩子的女性不超过总数的5%吧?将来也不可能超过10%,而且人家独身,也并不代表人家不生孩子呢。
只看该作者 56 发表于: 2014-03-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:另外以中国为例:
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%;2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%;到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23)

难道您认为日本和德国不是发达国家吗?
以美国为例,美国的人口经历了20世纪50年代的婴儿出生高潮期后,人口增长率逐渐下降,其粗出生率从20世纪50年代的24.3‰下降至1990-1995年的15.5‰,妇女的总和生育率也从1950-1955年3.45下降到1995-2000年的1.99,两者均远低于世界的平均水平,但略高于发达国家的平均。由于美国的移民较多,其人口增长率也远高于发达国家的平均水平。1990-1995年,美国人口增长率为0.99%,而发达国家同期的增长率为0.41%。据预测,美国人口增长率呈下降的趋势,1995-2000年间,其增长率将下降至0.83%。  
1950年,美国人口结构0-14岁的人口占总人口的27.0%,65岁的老年人口占总人口的8.3%。以后,美国0-14岁的人口比例下降,而65岁及以上老年人口的比例上升。2000年,0-14岁与65岁及以上的人口分别占总人口的22.2%与12.5%。
只看该作者 57 发表于: 2014-03-04
燕山雪说他认识的维族某教师生育少,可能是他接触的与事业单位的较多,其它阶层的人呢?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 58 发表于: 2014-03-04
回 shingwood 的帖子
shingwood:燕山雪说他认识的维族某教师生育少,可能是他接触的与事业单位的较多,其它阶层的人呢? (2014-03-04 14:25)

来自易富贤先生的博客
只有9个民族(珞巴族、保安族、撒拉族、仡佬族、阿昌族、门巴族、东乡族、水族、彝族)的0-14岁儿童比例超过26.8%的世界平均水平,加上未识别民族,总人口只有1114万,只占全国的0.84%。

只有4个民族(京族、阿昌族、珞巴族、保安族)的生育率超过2.1,加上未识别民族,总人口只有73万,只占全国的0.05%。共有5个民族(朝鲜族、俄罗斯族、赫哲族、纳西族、锡伯族)的生育率比汉族低。生育率最低的是朝鲜族,只有0.6,主要原因是朝鲜族主要分布在中国东北,而东北整体生育率只有0.75。可见,所有民族都是计划生育的受害者。

一些少数民族(如苗族、彝族、土家族、侗族、瑶族)的生育率相对较高,是因为地处贫困山区,经济不发达。人口上千万的民族中,只有维吾尔族的生育率还为2.0,其中南疆喀什地区的英吉沙县、疏附县、伽师县的生育率为2.5-2.6,一方面是因为维族相对较好地保留了传统的生育文化,更主要是因为南疆经济落后、城市化水平低。而北疆经济较发达,生育率较低。随着经济发展和城市化水平的提高,南疆和山区的少数民族的生育率也将快速下降。少数民族人口也是中国和世界持续发展的宝贵财富,中国需要尽快停止计划生育,不及时出台积极的人口发展政策,提升生育率,促进各民族平等地繁衍。

只看该作者 59 发表于: 2014-03-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:谁误导人?总和生育率计算的一个妇女一生生育的人口数,但对于某一时期的综合生育率指标,一般是通过,不同年龄阶段妇女(在当前)生育的子女数平均得到的,如果是计算累计值从80年代到现在的30多年里(因为育龄妇女计算期限是35年,可以取35年为一个计算阶段),我国大约生育了6 .. (2014-03-02 14:33) 

我是这么理解的:
TFR这个指标名义上是指,一个妇女在其生命周期中所生的孩子的总数,应当表征的是整个社会的生育行为特征。妇女的生育行为特征,和她所处的年代紧密相关。比如说,30年代出生的妇女,一生平均可能生3-5个(我随便假设),而80年代出生的妇女,一生平均生育一个(我也是随便假设)。
但是实际进行统计计算的时候,并不是根据一代人的全生命周期进行汇总。那样的数据,可以等到一代人彻底失去生育能力以后,比较精确地算出来,但是那样的数据,只有历史意义,没有现实指导意义。所以实际的计算方法,是将育龄期妇女“当前的”行为特征进行平均汇总得出的。而且,从低到高,各年龄段妇女的权重,与其人口规模也是一致的。
统计上总和生育率的下降,除了你提到的,可能还与当前处于生育旺盛期妇女的总人数相对下降有关。
只看该作者 60 发表于: 2014-03-04
回 xtra27 的帖子
xtra27:我是这么理解的:
TFR这个指标名义上是指,一个妇女在其生命周期中所生的孩子的总数,应当表征的是整个社会的生育行为特征。妇女的生育行为特征,和她所处的年代紧密相关。比如说,30年代出生的妇女,一生平均可能生3-5个(我随便假设),而80年代出生的妇女,一生平均生育一个 .. (2014-03-04 16:53)

高龄育龄妇女(35岁占49岁)占有很大的权重,不过即将大规模退出统计,所以总和生育率反弹无法避免。
实际上以一定时期内新生儿数量,和生育活跃期(20-35岁)育龄妇女年化人口数,计算生育率,虽然较为粗糙,但可能更接近实际情况。
只看该作者 61 发表于: 2014-03-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果预期寿命以75岁计算,只有当0-14岁少年占总人口的20%时候,才有可能实现人口的均衡,以80岁计算0-14岁比例占总人口的18.75%,未来人口才可能均衡。
1982年的33.6%也就意味着人口会将永远膨胀下去。即使人口规模保持在1982年的水平,但中国总人口达到均衡时候也会膨胀1.7到2倍 .. (2014-03-04 09:38) 

每一个妇女生育2.1个子女的话,75年后,人口肯定和75年前一样多,这个是个人就能想明白的东西,你一直都想不明吧
只看该作者 62 发表于: 2014-03-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:难道您认为日本和德国不是发达国家吗?
以美国为例,美国的人口经历了20世纪50年代的婴儿出生高潮期后,人口增长率逐渐下降,其粗出生率从20世纪50年代的24.3‰下降至1990-1995年的15.5‰,妇女的总和生育率也从1950-1955年3.45下降到1995-2000年的1.99,两者均远低于世界的平均 .. (2014-03-04 10:28)

人家日本和德国已经把生育当成国家头等大事了,中国还在控制生育,这个能和人家比吗?
还有就是德国可以靠移民解决问题,日本长达30年的经济衰退最主要原因就是老龄化。

中国难道也想进入长期经济衰退吗?别忘了,日本已经是发达国家,我们还很穷,就要人为进入经济衰退啊
只看该作者 63 发表于: 2014-03-05
其实我觉得中国目前对待的政策是不公平的,少数民族有太多太多的优惠政策了,连生小孩都有!
地区还是撤不得
城市分为:都、市、城、镇
只看该作者 64 发表于: 2014-03-05
回 tudou002 的帖子
tudou002:每一个妇女生育2.1个子女的话,75年后,人口肯定和75年前一样多,这个是个人就能想明白的东西,你一直都想不明吧 (2014-03-05 11:09)

这是一阶导数和二阶导数的问题。
即使子辈人口与父辈人口一样多,但是由于子辈人口依然远大于祖辈和曾祖辈,所有人口还会继续增加下去,只有当父辈过逝之后,人口才会停止增加
比如有一位老人,有5位子女,25个孙子女,75个曾孙子女,即使在曾孙辈以后实现2.1世代交替水平,那么显然以后每代还会有150个子女。但是由于总计才有62位老人(夫妻二人),远没有第四代的人口总数多,因此,在第四大开始过世以前,新出生的人口永远会比过世的人多,这个家族的总人口还会始终增加。
[ 此帖被燕山雪在2014-03-05 12:09重新编辑 ]
只看该作者 65 发表于: 2014-03-05
回 tudou002 的帖子
tudou002:人家日本和德国已经把生育当成国家头等大事了,中国还在控制生育,这个能和人家比吗?
还有就是德国可以靠移民解决问题,日本长达30年的经济衰退最主要原因就是老龄化。
中国难道也想进入长期经济衰退吗?别忘了,日本已经是发达国家,我们还很穷,就要人为进入经济衰退啊 (2014-03-05 11:11) 

日本衰退了吗?日本这三十年大多数年份还是有正的增长率的。
正是因为经济发达,才生不起孩子,养不起老
只看该作者 66 发表于: 2014-03-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:维吾尔族人口大体在1500万左右也能够稳定下来,南疆绿州人口实际密度已经超过每平方公里500人,不可能在支持更多的人口,这也是新疆恐暴活动的一个根源。
如果未来中国有12亿人,汉族至少也会有10亿,仍是世界人口第一大民族 (2014-03-01 19:39) 

在内地开餐馆,卖烤串的维族人,基本都是几个小孩儿。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 67 发表于: 2015-08-07
回 tudou002 的帖子
tudou002:每一个妇女生育2.1个子女的话,75年后,人口肯定和75年前一样多,这个是个人就能想明白的东西,你一直都想不明吧 (2014-03-05 11:09) 

我看您要复习一下倒数的概念了
只看该作者 68 发表于: 2015-08-07
在北京蹬三轮卖菜的河南人很多也是俩仨孩子。
只看该作者 69 发表于: 2015-08-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:10几年前上大学的时候,西安城市城市人口不到300万的样子,现在快500万了,这200万都是从哪里填来的,这不是新疆的维族?
用高出生率保持人口优势,恐怕是人家还好好的,自己反而受不了。
新疆汉族的人口优势,可不能靠自己生,还得要内地的移民来填,但是南疆特别是西南疆已经填 .. (2014-03-01 20:38)

维族来内地好啊,变成全国性民族,他们还闹吗??
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 70 发表于: 2015-08-07
我感觉中国最叫人担忧的并不是总人口不足,其实中国的总人口在相当长的一段时间是足够的,但是素质和比例堪忧!
其一是,信回教的比例越来越高,这是对汉族的民族歧视造成的。
其二是,在汉族内部,发达地区的出生率,如北京,上海,南通,苏州,包括大家诟病的东北地区,偏低,而很穷的地区,如皖北的出生率太高!大量成年人外出务工,留守儿童太多,而且缺乏良好的教育和医疗条件造成下一代的素质更低!这样,将来既缺乏熟练产业工人,又造成严重的社会问题!造成人口逆向淘汰!
这些问题不单单是计生所能解决的。
只看该作者 71 发表于: 2015-08-07
回 wangkan2001 的帖子
wangkan2001:我感觉中国最叫人担忧的并不是总人口不足,其实中国的总人口在相当长的一段时间是足够的,但是素质和比例堪忧!
其一是,信回教的比例越来越高,这是对汉族的民族歧视造成的。
其二是,在汉族内部,发达地区的出生率,如北京,上海,南通,苏州,包括大家诟病的东北地区,偏低,而 .. (2015-08-07 08:13) 

中国10个穆斯林民族总人口最多占全国总人口的3%,这个比例比一般都的欧洲国家都低。高高出生率的广东福建还算发达地区。
只看该作者 72 发表于: 2015-08-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:实际上中国人口出生水平更接近美国 (2014-03-01 18:59) 

中国的出生水平接近美国本身就是有问题的,美国作为高度发达的国家,而中国是什么发展阶段?不同发展阶段的生育水平本就应该不同
只看该作者 73 发表于: 2015-09-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:维吾尔族人口大体在1500万左右也能够稳定下来,南疆绿州人口实际密度已经超过每平方公里500人,不可能在支持更多的人口,这也是新疆恐暴活动的一个根源。
如果未来中国有12亿人,汉族至少也会有10亿,仍是世界人口第一大民族 (2014-03-01 19:39) 

汉族不光生活在中国,也可以生活外外国,中国不光生活中国人,也会有外国人。这是自然规律,不以人的意志改变。同样维族人口数量也不取决于南疆绿洲的承载力,他们生多了可以移民内地,可以移民国外,汉人不生孩子内地人口还是多,因为维族可以来,非洲人可以来,东南亚人可以来,不是你说不让来他们就不来的。
汉族万岁
只看该作者 74 发表于: 2015-09-02
如果两个国家,A国有1万20岁的人,总和生育率0.5,意外死亡500人,20年后A国有1.2万,增加20%。B国如果年龄段比较平均,总和生育率2.1,20年后B国人口1万。
A国生育率0.5,B国生育率2.1。A国每一代比上一代减少75%,第一代一万人到第七代还剩2人,B国第一代一万人到第七代还是一万人。
但是以20年的观点看A国人口增长20%,需要计划生育,B国人口每增长,不需要计划生育。
汉族万岁
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