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[北方综论]从黑海、地中海和土耳其海峡想到渤海 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-04-03
回 上下求索 的帖子
上下求索:楼主又变着法来推销他的填平渤海计划了。 (2014-04-03 13:08)

不是填平,是建渤海海峡大坝变海为湖。
如果渤海不再是我国内海,7.7万平方公里的渤海将不得不在扣除沿海12海里领海的情况下,划出几万平方公里的公海,你心疼不?
何况本来就有建渤海海峡通道的计划,建渤海海峡大坝更有利于加强渤海海峡南北交流,提前消灭分裂隐患。
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宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 26 发表于: 2014-04-03
以前没想到渤海不再是我国内海的情况,但克里米亚提醒我的。
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只看该作者 27 发表于: 2014-04-04
12海里的划界本身就不是什么国际公认标准,我们所谓的什么国际法根本就是忽悠人的东西,世界上压根没有一部大家公认的国际法,只不过某个国家需要时,就拿出来忽悠人的东西。

领海基线每个国家的主张都不一样从3海里到200海里,甚至无限对半开的都有
只看该作者 28 发表于: 2014-04-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:12海里的划界本身就不是什么国际公认标准,我们所谓的什么国际法根本就是忽悠人的东西,世界上压根没有一部大家公认的国际法,只不过某个国家需要时,就拿出来忽悠人的东西。
领海基线每个国家的主张都不一样从3海里到200海里,甚至无限对半开的都有 (2014-04-04 11:34)

从3海里到200海里,甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海,7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下,不得不划出几万平方公里的公海,美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海?
渤海内的各国如何划分领海、专属经济区、大陆架?
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只看该作者 29 发表于: 2014-04-04
回 东山听松 的帖子
东山听松:从3海里到200海里,甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海,7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下,不得不划出几万平方公里的公海,美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海 .. (2014-04-04 12:03) 

渤海是我们领海和12海里无关,即使未来变成200海里距离,渤海还是我国内海。

除非通过渤海可以进入的不是一个国家,中国环渤海变成无数个国家。这个是历史传统,不会因为海岸线变化而改变领土主权,就像中朝以鸭绿江中间线为界,不会因为鸭绿江两岸都变成朝鲜领土而改变这个领水主权
只看该作者 30 发表于: 2014-04-04
回 东山听松 的帖子
东山听松:从3海里到200海里,甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海,7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下,不得不划出几万平方公里的公海,美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海 .. (2014-04-04 12:03)

各国领海主张现况
无领海:波斯尼亚、黑山
3海里:约旦、新加坡、帕劳
6海里:土耳其、多米尼加、希腊
12海里:美国、英国、法国、中华民国、俄国、中华人民共和国、德国、日本、澳大利亚。
12海里与另行规定区(DLM):斯洛文尼亚(指该国除了奉行12海里外,再有争端处另以法律规定其领海实际区域。)
30海里:多哥
200海里:贝宁、刚果、厄瓜多尔、萨尔瓦多、利比亚、秘鲁、索马里
依据协商划定:菲律宾奉行具体依据协商划定的政策。澳大利亚与巴布亚新几内亚的领海划分则以条约规定。
只看该作者 31 发表于: 2014-04-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:各国领海主张现况
无领海:波斯尼亚、黑山
3海里:约旦、新加坡、帕劳
6海里:土耳其、多米尼加、希腊
....... (2014-04-04 12:12) 

渤海是我们领海和12海里无关,即使未来变成200海里距离,渤海还是我国内海。
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渤海是我国内海,是因为渤海海峡中的各岛屿之间或岛屿到大陆间的距离不大于24海里吧。
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只看该作者 32 发表于: 2014-04-04
在东北亚,领土、领海纠纷如此激烈,很难想象12海里以上的情况会出现。
12海里:美国、英国、法国、中华民国、俄国中华人民共和国、德国、日本、澳大利亚。

朝鲜、韩国呢?
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只看该作者 33 发表于: 2014-04-04
不知当年中华民国、日本关东州、满洲国如何划分渤海?
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只看该作者 34 发表于: 2014-04-04
回 东山听松 的帖子
东山听松:渤海是我们领海和12海里无关,即使未来变成200海里距离,渤海还是我国内海。
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渤海是我国内海,是因为渤海海峡中的各岛屿之间或岛屿到大陆间的距离不大于24海里吧。 (2014-04-04 12:21) 

当初是这个,但如果渤海内不是一个国家的话,你距离1海里,也不能全部划为你的领海。

另外,领海既然已经划定,大家已经公认渤海是中国内海,不会因为未来海岸线改变,而不认这个事实。

领海基线仅仅是一个主张,具体还得看条约。条约和既成事实,要远远比主张的法律效力大的多。

就像中朝边界,照你的说法是不是朝鲜占据了两岸的领土,鸭绿江就是朝鲜内河了?

领海问题最主要的还是看条约、历史、现实控制。12海里主张仅仅是个参考而已,那个不是什么绝对的东西。国际上真正按12海里划领海的不多。

比如日本主张12海里划分,但日本还是给国际水道留出进出太平洋的出口,也就是日本很多领海并未划到12海里,这个要看具体问题。

一般国际水道,尤其是大洋进出口国家,都要留出一定距离给予国际通行。而不涉及国际水道的国家,即使多划出来一点,也没人提出异议。

大家所反对的是阻碍国际航道通行,在不影响国际通行的情况下,划多了也没人管。在影响国际航道通行的情况下,绝大部分国家划分的领海都不到12海里

只看该作者 35 发表于: 2014-04-04
谁说划多了没人管,海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里,也就是说只能少,不能多,所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守,只不过大家也同样可以不承认,照样随便进入而已。

拿鸭绿江来说事根本不靠谱,因为河流根本不属于海洋法调节的范畴,也根本不存在领海这一说。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 36 发表于: 2014-04-04
回 北极星 的帖子
北极星:谁说划多了没人管,海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里,也就是说只能少,不能多,所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守,只不过大家也同样可以不承认,照样随便进入而已。
拿鸭绿江来说事根本不靠谱,因为河流根本不属于海洋法调节的 .. (2014-04-04 14:23) 

所谓的国际海洋法公约是个约定,不是法律文件;另外,海洋法公约缔约国并不多,很多国家并未加入该公约;很多国人总是认为有所谓的国际法,实际上世界上压根没有这么一部法律
只看该作者 37 发表于: 2014-04-04
回 北极星 的帖子
北极星:谁说划多了没人管,海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里,也就是说只能少,不能多,所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守,只不过大家也同样可以不承认,照样随便进入而已。
拿鸭绿江来说事根本不靠谱,因为河流根本不属于海洋法调节的 .. (2014-04-04 14:23)

以色列、朝鲜、伊朗、印度、巴基斯坦当初都加入过核不扩散条约,谁又把他当回事?可以随意进出的东西,我需要的时候加入,不需要就退出。

就像中国是国际海洋法公约缔约国,但中国一直反对别的国家和自己按照国际海洋法公约解决领海纠纷。

中国一直坚持双边解决海洋纠纷,拒绝国际海洋法庭按照国际海洋法公约解决问题。

所谓12海里这个也就是说说而已,真正执行的时候,各国都是按照自己以及和周边国家达成的协议决定的,没几个真的完全按照所谓的公约划定领海的。

本身国际海洋法公约缔约国之间就矛盾很大,并没真正达成有约束力的协议。

这个就像联合国大会达成的协议,只有政治影响力,没有任何法律约束力

这种东西,就是需要的时候拿出来说说,不需要就扔在一边,千万别当回事。

只看该作者 38 发表于: 2014-04-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:以色列、朝鲜、伊朗、印度、巴基斯坦当初都加入过核不扩散条约,谁又把他当回事?可以随意进出的东西,我需要的时候加入,不需要就退出。
就像中国是国际海洋法公约缔约国,但中国一直反对别的国家和自己按照国际海洋法公约解决领海纠纷。
....... (2014-04-04 15:22) 

中国从来没有反对和别的国家按照国际海洋法公约解决领海纠纷,因为中国和别国根本没有领海纠纷,只有EEZ的纠纷,而且就是EEZ的纠纷,中国拒绝国际仲裁要求双边磋商的要求也是符合国际海洋法公约的。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 39 发表于: 2014-04-05
楼主,别出来扯淡了,赶紧回家搬砖吧!
只看该作者 40 发表于: 2014-04-05
回 北极星 的帖子
北极星:中国从来没有反对和别的国家按照国际海洋法公约解决领海纠纷,因为中国和别国根本没有领海纠纷,只有EEZ的纠纷,而且就是EEZ的纠纷,中国拒绝国际仲裁要求双边磋商的要求也是符合国际海洋法公约的。 (2014-04-04 18:58) 

中越北部湾、中朝鸭绿江出海口都是领海纠纷

只看该作者 41 发表于: 2014-04-05
回 tudou002 的帖子
tudou002:中越北部湾、中朝鸭绿江出海口都是领海纠纷 (2014-04-05 17:16) 

中越北部湾已经划界,不存在纠纷。
中朝鸭绿江口也双方一致认定江口中心点为领海分界点,也没有纠纷。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 42 发表于: 2014-04-06
回 北极星 的帖子
北极星:中越北部湾已经划界,不存在纠纷。
中朝鸭绿江口也双方一致认定江口中心点为领海分界点,也没有纠纷。 (2014-04-05 20:07)

北部湾是中国割让白龙尾岛才划定的,并没有完全按照什么国家海洋法划定。另外,至今越南对于白龙尾岛周边海域还存在争议。

鸭绿江口中心点以北的各个岛屿请问属于中国吗?靠中国一侧的岛屿是否也像你所说的要划给人家朝鲜12海里领海?

所以说,所谓12海里就是个参考,具体还是以双方协议来看。

只看该作者 43 发表于: 2014-04-06
回 tudou002 的帖子
tudou002:北部湾是中国割让白龙尾岛才划定的,并没有完全按照什么国家海洋法划定。另外,至今越南对于白龙尾岛周边海域还存在争议。
鸭绿江口中心点以北的各个岛屿请问属于中国吗?靠中国一侧的岛屿是否也像你所说的要划给人家朝鲜12海里领海?
....... (2014-04-06 11:12)

朝廷从来没有宣称白龙尾岛是争议领土,所以按朝廷口径,不存在“割让”一说。而且国际海洋法不牵涉领土归属,自然任何国家的领土争端都不可能按照海洋法来调节。而且按照双边协议,白龙尾岛的12海里领海完全属于越南,也不存在任何争议。双方对北部湾的划界划的是EEZ的界而不是领海,EEZ不存在12海里的说法,只有不超过200海里的说法,而在200海里以内,只要双方同意,划在任何地方都是可以的。总之,北部湾的划界完全符合国际海洋法。

至于鸭绿江内岛屿,其一是陆地,其二是内河,在我多次明确说明内河和陆地不属于海洋法调节范围的情况下,你仍旧多次提出来用以攻击海洋法,我只能说:你是白痴呢,白痴呢,还是白痴呢?

海洋法,顾名思义,海洋才是其调节的范畴,至于陆地和等同于陆地的内河内湖,根本就不属于其调节范畴。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 44 发表于: 2014-04-06
入海口外有很多岛屿,在海里

只看该作者 45 发表于: 2014-04-07
回 tudou002 的帖子
tudou002:入海口外有很多岛屿,在海里 (2014-04-06 16:19) 

前面你自己还说“以北”,马上又改口成以南的“口外”了啊,变的还真快,不过就算是变了也一样,中朝不存在岛屿归属争议这种领土争议,就算存在也和海洋法无关,海洋法不管陆地。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 46 发表于: 2014-04-07
直接填台湾海峡,把海峡变成内海多好
只看该作者 47 发表于: 2014-04-07
回 北极星 的帖子
北极星:前面你自己还说“以北”,马上又改口成以南的“口外”了啊,变的还真快,不过就算是变了也一样,中朝不存在岛屿归属争议这种领土争议,就算存在也和海洋法无关,海洋法不管陆地。 (2014-04-07 00:00) 

在鸭绿江出海口有大量岛屿,这些岛屿全部割让给了朝鲜,但靠近中国一方的海域属于中国,不属于朝鲜。

照你的说法,既然陆地都属于朝鲜了,那陆地旁边的12海里海域不也应该属于朝鲜吗

只看该作者 48 发表于: 2014-04-07
我都不好意思说你傻了,你还非要自己跳出来证明自己傻,我真是无语了。
海洋法什么时候说领海必须是12海里了,我已经无数次说过海洋法说的是“不超过”12海里,也就是说你是定成3海里还是1海里,哪怕是定成1米,也都是符合海洋法的。在双方的12海里重叠区,只要双方达成协议,边界划在任何地方都是可以的,哪怕是紧贴着一方的海岸都行,例如97前香港某些局部的海上界线,这也都是符合海洋法的。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 49 发表于: 2014-04-07
回 北极星 的帖子
北极星:我都不好意思说你傻了,你还非要自己跳出来证明自己傻,我真是无语了。
海洋法什么时候说领海必须是12海里了,我已经无数次说过海洋法说的是“不超过”12海里,也就是说你是定成3海里还是1海里,哪怕是定成1米,也都是符合海洋法的。在双方的12海里重叠区,只要双方达成协议,边界 .. (2014-04-07 15:06) 

是你死抱着12海里说法的,咱俩争论的就是:

我的观点是12海里就是一个参考,具体看双方谈判。你的观点是就是依据海洋法公约。

按照你的说法,鸭绿江出海口由于两岸全部都是朝鲜领土,按照你的所谓海洋法,那是不是领海就都是朝鲜的?但实际上划分和海洋法无关,北侧朝鲜岛屿周边海域全部属于中国领海,但领土是朝鲜的。这个就是因为谈判的作用,12海里就是一个参考
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