[首都]国外迁都有去小城市的吗？ [复制链接]

国外迁都有去小城市的吗？

一个纯政治首都大约能支持10-20万的城镇人口。
但是那样能解决北京的问题吗？北京还是老堵。
那样的话迁都北六环以外的怀柔或者密云就很好。

迁都小城市或者乡镇，那还叫都吗？

支持，如果理顺首都职能就再好不过了。

肯定要选在一片空地上建设新都，不然连建造新机构办公楼的地方都没有。考虑到市政地下设施的建设，这个空地还不能是地下文物密集的地区。
仅仅这两条，就可以把西安、洛阳、南京、武汉之类大城市和古都都排除掉了。
首都在哪里是全国的事，不是北京自己的事。迁都之后北京爱咋咋地。

燕山雪:一个纯政治首都大约能支持10-20万的城镇人口。
但是那样能解决北京的问题吗？北京还是老堵。
那样的话迁都北六环以外的怀柔或者密云就很好。 (2014-03-31 15:06) 

1.生态承载能力还是个问题。
2.迁到怀柔和密云的话，作用不大。

西川晓晓生:1.生态承载能力还是个问题。
2.迁到怀柔和密云的话，作用不大。 (2014-03-31 16:36) 

10-20万的中央国家机关及附属部门（包括家属）对北京大都市的规模影响不大。

北极星:肯定要选在一片空地上建设新都，不然连建造新机构办公楼的地方都没有。考虑到市政地下设施的建设，这个空地还不能是地下文物密集的地区。
仅仅这两条，就可以把西安、洛阳、南京、武汉之类大城市和古都都排除掉了。
首都在哪里是全国的事，不是北京自己的事。迁都之后北京爱咋咋地 .. (2014-03-31 15:55) 

非常赞同。

楼主的意思就是要建设纯粹的政治首都！

燕山雪:10-20万的中央国家机关及附属部门（包括家属）对北京大都市的规模影响不大。 (2014-03-31 16:40) 

难道其它企业不会跟着首都进退啊？在北京的除了国企总部外，还有大民企。同时，北京也是大学密集的地区，迁都后北京天津回归正常，取消直辖再加上点迁大学。北京的问题就解决了。

shingwood:难道其它企业不会跟着首都进退啊？在北京的除了国企总部外，还有大民企。同时，北京也是大学密集的地区，迁都后北京天津回归正常，取消直辖再加上点迁大学。北京的问题就解决了。 (2014-03-31 21:17) 

北京的高校大体还是晚晴民国的老底子，建国后支援外地的也不少。
在京人口主要有三大块，一部分是49年之前200万老北京人的后裔，另一部分是以航天系统为代表的先进制造业和高技术产业，仅航天系统在京职工家属就超过10万人，所有先进制造业和高技术产业部门从业人员则过百万，第三是几十所高等院校和中科院在京部门，包括学生也有百万之众。

shingwood:难道其它企业不会跟着首都进退啊？在北京的除了国企总部外，还有大民企。同时，北京也是大学密集的地区，迁都后北京天津回归正常，取消直辖再加上点迁大学。北京的问题就解决了。 (2014-03-31 21:17) 

搬家不花钱吗？
再说如果都跟着中央部门搬家，真是首堵搬家了，就不要害外地了，除了10大城市外，其他地市一下子增加上百万人准得撑死了

shingwood:难道其它企业不会跟着首都进退啊？在北京的除了国企总部外，还有大民企。同时，北京也是大学密集的地区，迁都后北京天津回归正常，取消直辖再加上点迁大学。北京的问题就解决了。 (2014-03-31 21:17) 

大搬家的话，小城市或者乡镇能放下了吗？

shingwood:难道其它企业不会跟着首都进退啊？在北京的除了国企总部外，还有大民企。同时，北京也是大学密集的地区，迁都后北京天津回归正常，取消直辖再加上点迁大学。北京的问题就解决了。 (2014-03-31 21:17) 

即使没有首都因素，北京的规模也不会小于西安，天津也不会小于南京。

燕山雪:即使没有首都因素，北京的规模也不会小于西安，天津也不会小于南京。 (2014-03-31 22:07) 

如果不是TG的这种体制，即便是首都，幽州在经济方面也该是连天津都远远比不上的中世纪城市。
民國时就是。包括北洋时期，虽然也还是首都，但不是TG的这种体制，工商业就被天津完全超过了。

Franc.She:如果不是TG的这种体制，即便是首都，幽州在经济方面也该是连天津都远远比不上的中世纪城市。
民國时就是。包括北洋时期，虽然也还是首都，但不是TG的这种体制，工商业就被天津完全超过了。 (2014-04-01 03:36) 

晚晴以及民国城市规模能超出北京（北平）的并不多，北京现代工业的最初起源大体是京西煤矿和石嘴山铁厂，长辛店机车车辆厂也大体是那一时代的遗存，大体为一煤铁复合型工矿城市和铁路枢纽。
建国以后，从一五规划开始，和西安一样，北京作为我国重要的国防、电子工业中心，重点发展了航空与核工业，当然三线建设期间，还向内地疏散了不少。

燕山雪:晚晴以及民国城市规模能超出北京（北平）的并不多，北京现代工业的最初起源大体是京西煤矿和石嘴山铁厂，长辛店机车车辆厂也大体是那一时代的遗存，大体为一煤铁复合型工矿城市和铁路枢纽。
建国以后，从一五规划开始，和西安一样，北京作为我国重要的国防、电子工业中心，重点发 .. (2014-04-01 10:01) 

我说的是幽州和天津两地整体上的经济对比。你用这些具体项目来说山，一点儿意义都没有。当年天津就是华北的经济中心，以黄河为界与上海划分辐射范围。幽州则是消费型城市。TG自己也承认，是他自己把幽州从一个消费型城市“改造”成了一个工业城市。

Franc.She:我说的是幽州和天津两地整体上的经济对比。你用这些具体项目来说山，一点儿意义都没有。当年天津就是华北的经济中心，以黄河为界与上海划分辐射范围。幽州则是消费型城市。TG自己也承认，是他自己把幽州从一个消费型城市“改造”成了一个工业城市。 (2014-04-01 18:22)

民国时期天津人口并不多于北平，在我国工业史上，北平也是我国最早的铁路枢纽和煤铁工业基地之一，这一地位并不是天津能取代的。

燕山雪:民国时期天津人口并不多于北平，在我国工业史上，北平也是我国最早的铁路枢纽和煤铁工业基地之一，这一地位并不是天津能取代的。 (2014-04-01 18:36) 

当时幽州的人口也许不少，但是与天津相比，与政治相关的人口显然更多。天津则更偏向经济，作为黄河以北的经济中心而存在。
说到交通，从幽州去东北和华东的列车大多都要经过天津。

Franc.She:当时幽州的人口也许不少，但是与天津相比，与政治相关的人口显然更多。天津则更偏向经济，作为黄河以北的经济中心而存在。
说到交通，从幽州去东北和华东的列车大多都要经过天津。 (2014-04-01 18:42) 

28年以后北京旧变成北平了。天津港的直接腹地是内蒙古和西北地区，北京地区就是天津港与腹地之间的咽喉

北京的高教资源得天独厚，这也是晚晴民国的老底子，这是发展先进制造业和高技术产业的优势，目前北京与先进制造业与高技术产业有关的居民何止百万人。何况，建国以后北京的高教资源和技术力量一直是向外疏散的。
天津的优势在于海港，但是海港离不开腹地，北京就是天津港进入西北腹地的咽喉，作为双子城京津之间是相辅相成的关系。
北京替代不了天津，天津也替代不了北京，只有京津一体，才能成为中国北方甚至世界的经济中心。

燕山雪:28年以后北京旧变成北平了。天津港的直接腹地是内蒙古和西北地区，北京地区就是天津港与腹地之间的咽喉 (2014-04-01 18:55) 

幽州这个地方缺水，不适合人口大量聚集，发展经济。我去幽州的亲戚家串门时，就发现，幽州人普遍比天津人更节水。
幽州的教育资源也并不得天独厚。现在它集中了那么多的资源，也是政治权力干预的结果。
你也承认，天津的腹地是华北和西北地区。以经济地位而言，幽州一个城市在这整个范围内并不算什么。

其实，在设计政治制度框架时，政治中心和经济中心的具体位置并不重要。重要的问题在于，对于中国这样的巨型国家而言，不论是全国、大区域和省域范围内的政治中心和经济中心，都应该适度分离，保持一定的距离。如果没有这种分离，人口就将大幅聚集，城市交通必将拥堵不堪。

Franc.She:幽州这个地方缺水，不适合人口大量聚集，发展经济。我去幽州的亲戚家串门时，就发现，幽州人普遍比天津人更节水。
幽州的教育资源也并不得天独厚。现在它集中了那么多的资源，也是政治权力干预的结果。
你也承认，天津的腹地是华北和西北地区。以经济地位而言，幽州一个城市在这整 .. (2014-04-01 19:07) 

天津更缺水，北京有潮白河这一母亲河，天津喝的其实滦河奶妈的河。而且，整个海河流域都是这样，北京地势是一个喇叭口型，降水还稍微多一些。
49年以后，特别是市场经济之前，北京的高教资源和科技力量一直是被强制性向外转移的。近20年北京城市规模扩展了一倍多，正说明了是市场资源配置的结果。

燕山雪:天津更缺水，北京有潮白河这一母亲河，天津喝的其实滦河奶妈的河。而且，整个海河流域都是这样，北京地势是一个喇叭口型，降水还稍微多一些。
49年以后，特别是市场经济之前，北京的高教资源和科技力量一直是被强制性向外转移的。近20年北京城市规模扩展了一倍多，正说明了是市场 .. (2014-04-01 19:17) 

要不是幽州把永定河耗干了，天津本来也有海河的，呵呵。
TG建政以来，也包括最近20年，一直是以行政权力干预经济。这种经济体制在腊肉时代体现为高度集中的计划经济体制。腊肉死后，则体现为行政区经济。中央和地方各级政府都在自己的辖区内竭力搜刮资源集中建设自己的驻地。幽州城市规模的急剧扩张，就是TG把过多的资源集中在幽州特别是幽州主城区的最好证明。计委不死，甭谈市场化。

其实，在设计政治制度框架时，政治中心和经济中心的具体位置并不重要。重要的问题在于，对于中国这样的巨型国家而言，不论是全国、大区域和省域范围内的政治中心和经济中心，都应该适度分离，保持一定的距离。如果没有这种分离，人口就将大幅聚集，城市交通必将拥堵不堪。