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[欧洲]从德国队克洛泽和波多尔斯基,求问德国和波兰那些事 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-07-09
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-31) —
昨晚K神进了第16球,查了查克洛泽和波多尔斯基的资料,发现了波兰西部部分领土在二战后从德国划过来的,然后80年代波兰清算在波日耳曼人,比如克洛泽,还有因为两德统一后修改国籍法造成的波多尔斯基这样的情况。
有没有哪个大神把这段历史讲讲?
谢谢!
007
只看该作者 1 发表于: 2014-07-09
德国二战战败后,西里西亚、东波美拉尼和半个普鲁士亚割让给波兰,当地绝大多数德国人(超过800万)被苏联红军驱逐。然而在西里西亚德波混居地区,很多人同时拥有德国和波兰血统,这部分人并没有被强行驱离(很多隐瞒自己的德国血统)。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2014-07-09
兩人都有德國血統
只看该作者 3 发表于: 2014-07-09
  第二次世界大战之前,德国的版图很大,疆域比现在的德国大将近30%,东部边界甚至将现在波兰的格旦斯克都包括在德国之内,还有飞地东普鲁士,即现在的俄罗斯在西部的飞地加里宁格勒,与俄罗斯本土之间隔着白俄罗斯。这些地区当时居住着许多德国人,德国的许多著名人物都来自东普鲁士,如古德里安等。

  1945年,第二次世界大战结束。盟军根据苏联的领土要求,将德波边界西移至今天的奥德河—尼斯河界线,德国失去东部的绝大部分领土,失地全归波兰。这样波兰得到了但泽 (改名为格但斯克) 及东普鲁士南部。苏军其后进行大规模人口转移,把大部分德国居民驱逐,安排流落到德国的波兰人返回新占领土定居;之前1939年,德军入侵波兰,配合德苏互不侵犯条约,苏联吞并波兰东部,包括历史名城利沃夫,这一行动在雅尔达会议得到英美承认,由于苏联兼并了波兰东部大片土地,同样被驱逐的波兰人就取代德国人,成为新领地的主人。这也是今天的乌克兰西部与东部为什么如此对立的原因,乌克兰、白俄罗斯西部其实就是原来的波兰东部。

  美英与苏联在德国投降前不久,就在雅尔达会议确立了最终的波兰版图。 美英基本上接受以奥德河作为波兰的西边界线,也赞成以人口转移解决领土纷争。利沃夫的波兰人后来大多移居到格但斯克。 虽然波兰失去东部十八多万平方公里的领土,但得到约十一万平方公里、资源丰富、发展较好的德国领土。苏联就得到东普鲁士北部,就是加里宁格勒。当时至少有一百多万德国人仍留在波兰。

  1950年,东德与波兰政府签署兹格热莱茨条约,确认奥德河—尼斯河线,把它称为“和平友好的界线”。 1970年,西德与苏联和波兰分别签署莫斯科条约及华沙条约,承认奥德河—尼斯河线是波兰的实际边界。以后,被驱逐的德国东部居民就可以探访失地。

  1990年11月14日,两德统一。当时波兰同意两德统一的条件就是德国不得再次提出领土要求。在之前,德国修改宪法,把关于德国统一、可用来讨回东方失地的西德宪法第二十三条废除。当时的德国总理赫尔穆特·科尔最初拒绝承认德国与波兰之边界。结果,其他国家付出不少外交上的努力,才令德国同意最后的解决方案。现在,仍有大约十五万德国人住在波兰。一百五十万波兰人就在德国,他们是新移民或是世代居住在德国。有些波兰移民可能根本是德国人,只是在后期才由前德国领地移居过来而已。其中,不少波兰的德裔居民得到德国护照,可以在西欧的欧盟成员国自由工作。

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  克洛泽等移民到德国是“历史遗留问题”。克洛泽祖辈是德国人,居住的地区是在当时德国东部的奥波莱地区,这个地区在二战前属于德国,战后苏联把奥德河尼斯河以东11.4万平方公里的原德国领土划归波兰,将波兰的西白俄罗斯和西乌克兰(1920年苏联和波兰的战争,苏联战败,把西白俄罗斯和西乌克兰被迫割给波兰)17万平方公里领土划归苏联。奥波莱地区由于曾是德国的领土,80年代波兰政府认为他们的前一辈曾是“德意志帝国的居民”,对这里进行了清算,把这批当年留在故土的德国后裔也赶到了德国。

  90年代初,重新统一的德国修改了国籍法,允许这些居民及后裔重返德国定居,克洛泽、波多尔斯基和特罗霍夫斯基的家庭就是这样回国。德国方面对他们的定义并非移民,而是归侨。

  与以外国人身份入籍的“移民球员”不同,这些“归侨”球员在青训时代就开始接受系统的德国足球教育,例如波多尔斯基出身科隆青训营,博阿滕也是科隆青训出品——唯一缺乏德国青训标签的是克洛泽,但他与德国足球的高度融合,却完全弥补了这一短板。

人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 4 发表于: 2014-07-10
波兰和德国的和解基本上已经完成了吧.俄罗斯和德国也取得了谅解,但波兰和俄罗斯的问题还没完全解决哈.
只看该作者 5 发表于: 2014-07-10
回 gongzy 的帖子
gongzy:波兰和德国的和解基本上已经完成了吧.俄罗斯和德国也取得了谅解,但波兰和俄罗斯的问题还没完全解决哈. (2014-07-10 11:22) 

表面上如此。

他们历史上建立过无数的令上帝感动的友谊。
只看该作者 6 发表于: 2014-07-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:  第二次世界大战之前,德国的版图很大,疆域比现在的德国大将近30%,东部边界甚至将现在波兰的格旦斯克都包括在德国之内,还有飞地东普鲁士,即现在的俄罗斯在西部的飞地加里宁格勒,与俄罗斯本土之间隔着白俄罗斯。这些地区当时居住着许多德国人,德国的许多著名人物都来自东 .. (2014-07-09 22:59) 

德国和波兰都承认双重国籍吗?为何波多尔斯基当初既可以选择波兰国家队也可以选择德国国家队呢?入选其中一个国家队就等于放弃另一国国籍?
只看该作者 7 发表于: 2014-07-10
德意志真悲剧,唉!从54到35。我期待看到一个54+奥地利+捷克斯洛伐克+瑞士的大德意志国家
太子太保领检校太尉兼兵部尚书、中南半岛诸道行军都统、缅甸及老挝节度使
只看该作者 8 发表于: 2014-07-10
哦,还有卢森堡
太子太保领检校太尉兼兵部尚书、中南半岛诸道行军都统、缅甸及老挝节度使
007
只看该作者 9 发表于: 2014-07-10
回 缅甸 的帖子
缅甸:哦,还有卢森堡(2014-07-10 15:08)嬀/color]

阿尔萨斯也要有
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 10 发表于: 2014-07-10
德国为二战付出的惨痛代价,中国人看了都过意不去。
只看该作者 11 发表于: 2014-07-11
回 iantop 的帖子
iantop:德国和波兰都承认双重国籍吗?为何波多尔斯基当初既可以选择波兰国家队也可以选择德国国家队呢?入选其中一个国家队就等于放弃另一国国籍? (2014-07-10 14:54)

德国《国籍法》有条件支持双重国籍,波兰旧地的德裔可以拥有德国国籍。
波兰是事实默认,波兰事件拥有双重国籍的人不少。

至于只能选一个国家,是FIFA的规定(其他体育机构也多一样),即拥有双重或多重国籍的人,只能效力于一支国家队,不能同时或先后效力于两支或多支国家队(防止利用双重国籍的漏洞舞弊)。

具体如下:

1.球员满21岁(第21个生日为期限)以后,代表其中一个国家参加任何一个级别的赛事 (比如青年队),都不能再改变,去代表另一个国家参加赛事。

2.球员21岁以前,满足全部以下的条件可以改变代表参加的队伍。
a.没有代表一国参加过国际A级比赛。
b.第一次代表一国参加比赛的时候已经拥有两个国家的国籍
c.不能代表新的国家参加原来他已经参加过的国际比赛项目(比如 奥运会,世界杯等)

球员并没有放弃双重或多重国籍。只是他只能代表各个国籍中的一个国家参赛,不能今天代表甲国踢球,明天又代表乙国踢球。
你想一下,如果不限制,那么在2006年世界杯,罗纳尔多在巴西队的比赛中出场,又在西班牙队的比赛中出场,会是什么感觉。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 12 发表于: 2014-07-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:德国《国籍法》有条件支持双重国籍,波兰旧地的德裔可以拥有德国国籍。
波兰是事实默认,波兰事件拥有双重国籍的人不少。
至于只能选一个国家,是FIFA的规定(其他体育机构也多一样),即拥有双重或多重国籍的人,只能效力于一支国家队,不能同时或先后效力于两支或多支国家队( .. (2014-07-11 02:08) 

那么转籍球员也要满足这个条件吗?比如卡塔尔,归化球员一窝一窝的,日本也有过。
只看该作者 13 发表于: 2014-07-11
德国人对于历史的豁达值得我们学习
渔阳鼙鼓动地来
007
只看该作者 14 发表于: 2014-07-11
回 trevor 的帖子
trevor:德国人对于历史的豁达值得我们学习(2014-07-11 12:50)嬀/color]

太豁达了,不惜发动两次世界大战。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 15 发表于: 2014-07-11
回 上下求索 的帖子
上下求索:德国为二战付出的惨痛代价,中国人看了都过意不去。 (2014-07-10 23:07) 

所以中韩才会咬着日本不放。
行者无疆
只看该作者 16 发表于: 2014-07-13
苏联不要脸。。。。。。。原西白俄罗斯,西乌克兰的大量波兰人,已经占到当地人口比例的三分之一以上。。。城市里完全是多数,比如伦贝格(利沃夫),居民大部分是波兰人和日耳曼人,犹太人。。。乌克兰农民一般在郊区。。

而这些乌克兰农民大部分还信仰的是天主教,一般称呼为卢西尼亚人,受波兰文化影响很大,和东乌克兰人那些格格不入。。。


后来苏联强行占领了西乌克兰和西白俄罗斯,就把波兰人和日耳曼人都尽量赶回波兰。  很多祖祖辈辈就生活在这里的波兰人不愿意走,二战后居然以通敌罪被大量流放到中亚和西伯利亚。。。致使当地波兰人的比例大减。。。


可惜现在人家卢西尼亚人也根本不买老毛子的帐,一心加入欧洲大家庭



只看该作者 17 发表于: 2014-07-14
老毛子就是野蛮民族
007
只看该作者 18 发表于: 2014-07-14
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:苏联不要脸。。。。。。。原西白俄罗斯,西乌克兰的大量波兰人,已经占到当地人口比例的三分之一以上。。。城市里完全是多数,比如伦贝格(利沃夫),居民大部分是波兰人和日耳曼人,犹太人。。。乌克兰农民一般在郊区。。
而这些乌克兰农民大部分还信仰的是天主教,一般称呼为卢 ..(2014-07-13 21:13)嬀/color]

西乌克兰人类似汉军八旗,血统是基辅罗斯,但宗教文化和意识形态完全是波兰人。

所以汉军八旗现在属于满族也有几分道理。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 19 发表于: 2014-07-15
回 trevor 的帖子
trevor:德国人对于历史的豁达值得我们学习 (2014-07-11 12:50) 

德国对二战的认罪很大程度上是西方世界逼迫的,英法美俄加上以色列一起施压,德国能吃得消吗?
并不是说德国人二战以后突然良心发现、判若两人了。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 20 发表于: 2014-07-15
回 honey1860 的帖子
honey1860:德国对二战的认罪很大程度上是西方世界逼迫的,英法美俄加上以色列一起施压,德国能吃得消吗?
并不是说德国人二战以后突然良心发现、判若两人了。 (2014-07-15 18:21) 

英法美俄加中国,韩国一起施压给日本试试,你看日本认罪不。。。
只看该作者 21 发表于: 2014-07-16
阿爾及利亞 - 14名隊員來自法國的阿爾及利亞裔 (法國變成最大球隊輸出國)

伊朗 - 德賈加是2009歐洲u21冠軍隊德國隊員, 是今屆世界盃冠軍德國6名隊員 (Ozil, 小博阿騰, 諾伊亞, 諾伊爾, 胡梅, 胡梅爾斯, Howedes) 也是當年隊員

美國 - 5名德國歸化球員 (基本有美國背景), 包括Fabian Johnson, Jermaine Jones, Julian Green, and Timothy Chandler, Fabian Johnson也是2009歐洲u21冠軍隊德國隊員
只看该作者 22 发表于: 2014-07-16
回 iantop 的帖子
iantop:那么转籍球员也要满足这个条件吗?比如卡塔尔,归化球员一窝一窝的,日本也有过。 (2014-07-11 11:02)

转籍,或称归化,有部分不相同的另一种限制。

1、转籍,要求转出国体育部门核实,上报到国际相关体育组织(足球就是FIFA了)。否则不视为转籍成立(有的组织没限制这一条,所以时有纠纷,如黄穗事件、李明阳事件)。

2、要求没代表国家队参加一定级别的赛事,否则转籍后也不能代表新国籍的国家参赛。(这条与双重国籍的相同,FIFA是要求没有参加过A级赛事)

3、然后运动员入籍还有若干年内不得代表新国籍的国家队参加正式比赛(FIFA是2年限制,国际奥委会是3年,国际举联是4年)。

这方面违例的不少,就会被制裁和处罚。
像李明阳事件最终是允许参加日本俱乐部比赛,赔偿2000万日元。
像巴西转籍卡塔尔的埃默森,就因为参加了巴西国家队的A级赛事,在没有FIFA核准转籍参赛的情况下,就参加卡塔尔国家队的世界杯预选赛,所以被亚足联禁止参加所有卡塔尔国家队的比赛。
[ 此帖被夕阳西下在2014-07-16 21:13重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 23 发表于: 2014-07-16
另外解释下:

足球方面:

1、双重国籍的球员,已经代表一个国家队参加过A级赛事;或已年满21岁且已经代表一国参加过A级赛事,就不能再代表其他国家参赛。
即使放弃其中一个国籍也不行。

2、21岁之后获得双重国籍的球员,已经代表第一国籍的国家队参加过A级赛事,就不能再代表第二国籍的国家队参赛。
即使之后放弃第一国籍也不行。放弃第一国籍的结果就是不能代表任何国家参赛了。

3、之前代表一国参加地A级赛事,后来改加入他国,也不能新国籍的国家参赛了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 24 发表于: 2014-07-31
其实,不只是波兰。二战后那几年,大批的德意志族人被从别的国家赶回德国,加上德国刚刚战败,可以说,那几年的德国老百姓,日子过得十分凄惨。

我在卡尔斯鲁厄打零工的时候,老板娘的娘,Frau Faass,就是从捷克的BRNO回来的德国人,一家十口人就靠老爹一个人工作维持,很艰难的。当然,他们也是在为历史还债,德国人在BRNO的那家大企业干什么,不用说,大家也知道。
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