切换到宽版
  • 1516阅读
  • 21回复

[工程]南水北调矛盾的解决办法 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-09-15
— 本帖被 仙峰俊俏 从 南部 移动到本区(2014-09-15) —

个人觉得,南水北调只能是南方的水没有利用的可以引水。像现在汉中的暴雨时应引去多余的水。反对当南方正需要水时引南方的水去北方。严重违背自然的规律。如平顶山的引水。应为符合自然规律的事情才能后继有力。假设如果有有一天南方也遇到干旱,而依据行政的权利强迫引水去北方,就会引发动乱。这样的矛盾应早作预案。免得南方涝雨成灾时,北方不引水。当南方干旱异常,尘土飞扬时,北方却大规模引水。造成极度的差异。只有解决这些深层次的问题,才能把南水北调的事情办好。否则就是矛盾的总爆发。像今年的邓州守着南水北调的渠而无法灌溉。而平顶山却引到水。当地人无怨气?!!不要拿人民当阿斗。有这个逻辑“你不让我引水,我就让你也用不成”(破坏的思想一旦有,还缺手段吗?)。
必须确定以下原则
1:就近原则,这个符合自然的规律。优先满足近渠人民群众的用水需求,这样就惠民而增强渠道的维护和安全。
2:阶梯引水的价格原则。因为引水地点的远近不同而制定不同的价格。适当对移民进行补偿,从水费中建议设立移民的补偿基金,长期关心移民的生活,
     减少社会的不安定的因素。    
3:丰枯水期的引水原则。制定丰水期的引水原则。枯水期的引水原则
4:完全市场化的售水原则。引进民资进入售水的服务等。
5:补偿沿线的原则。根据引水多少,拿出总引水额的一定比例的水资源水费补偿沿线
   群众。例如总额是1000亿,则分配到沿线的各个村镇居民手中。初步拟定沿线的100公理以内。在这100公里以内按远近采取阶梯的分配方法。普惠大众。

只有这样的管理与运行,解决水资源的分配。合适的调整产业结构。实现工程的合理化运行。坚决反对目前的行政化的管理。也只有现在的这种模式造成守着水渠却无法灌溉即将死去的禾苗。幸运的是目前不是灾年,如果是灾年,我们可以想象一定是扒渠也要灌溉自家的禾苗。肉食者谋之。别让那一天出现吧。
只看该作者 1 发表于: 2014-09-15
南水北调不是解决北方缺水的根本办法。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。

只看该作者 2 发表于: 2014-09-16
一贯反对所谓南水北调!有多少水就用好多少,水资源更要讲充分利用、科学发展(借用京城某住户的说法)。
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 3 发表于: 2014-09-16
这个工程典型的想当然。是个巨大的定时炸弹。世界上为争水发生过多少战争。必须理顺关系。否则就会发生巨大的战争。这个投资巨大的工程也是个无用的工程。
只看该作者 4 发表于: 2014-09-16
【侨报网讯】美国加利福尼亚州的水务部门宣布,随着日益严重的干旱,政府水库可能将第一次停止供应地方水局用水。

这将是加州水务部门历史上首次采取“零供水”(zero allocation)措施。这一措施将影响2500万人。

加利福尼亚三分之二的居民和一百万英亩的农田靠州水务局提供饮用水和灌溉用水。

上周五,加州州长杰里·布朗(Jerry Brown)正式表示:该州正在经历也许是有记录以来最严重的一次旱灾。加州最大的水库出现创纪录的低水位。

在州水务部门宣布“零供水”措施后,州长布朗敦促该州居民节约用水,并建议人们在不必要的情况下不要冲厕所,在刮胡子的时候要关上水龙头。

加利福尼亚州农场协会称这个消息是对他们的“可怕打击”。

美国加州水务局供水的水源来自圣华金三角洲,而后通过巨大的水库、管道、水渠和抽水站组成的供水网络向地方水局供应。

采取“零供水”并不意味着加州所有农田都无水灌溉,各个城市都将无水可用。

从州属水库取得水源的29处地方水局还有其他供水来源,但这些水源也深受旱灾所苦。

极端的干旱已经导致洛杉矶地区林火,房屋被烧毁。

美国加利福尼亚州在2003年和2007年也曾遭受极端干旱天气,结果造成严重林火灾害。

只看该作者 5 发表于: 2014-09-16
请斑竹把帖子还原到南部的位置。我觉得是关于南部的区划和政治的问题。放在南部比较合适。。
只看该作者 6 发表于: 2014-09-16
最好这个帖子也能发在北部的帖子里。应为这是关系南北的大问题。也是南北矛盾的。
只看该作者 7 发表于: 2014-09-16
你以为这个天下是你家的吗
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 8 发表于: 2014-09-16
国家调控到底是好事么?
无论水资源、经济资源等等,哪一样调控是成功的?
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 9 发表于: 2014-09-16
应该是规划跟着资源走,而不是妄想去规划资源。这个工程将来也是遗臭万年的大工程之一,受益人很少,浪费很多。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 10 发表于: 2014-09-17
搞不好要成为南北战争的导火索
中央城市工作会议提出,再建设十个左右京沪这样的大城市,再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市,因此地级市才是最小的城市单元,择其优者重点建设才是正途。省县制/县级市都是扯淡。
只看该作者 11 发表于: 2014-09-17
还是市场化运作最合理了,大家都可以花钱买水,水费用来补偿上游环境治理和下游节水。
只看该作者 12 发表于: 2014-09-18
这就是一个利益的矛盾体。人为的制造了很多矛盾。。应该成立各个相关利益方的合资公司。然后整体上市。用市场来调和矛盾。这也是权宜之计。长远之计只有全国人民的智慧了。。。
只看该作者 13 发表于: 2014-09-19
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:【侨报网讯】美国加利福尼亚州的水务部门宣布,随着日益严重的干旱,政府水库可能将第一次停止供应地方水局用水。
这将是加州水务部门历史上首次采取“零供水”(zero allocation)措施。这一措施将影响2500万人。
加利福尼亚三分之二的居民和一百万英亩的农田靠州水务局提供饮 .. (2014-09-16 08:55) 

看吧,以后这个工程遭受的非议会更多。甚至有一天被炸掉也有可能。南北战争或者东西战争的导火索。。。。。。。
只看该作者 14 发表于: 2014-09-30
炸掉引水渠!
只看该作者 15 发表于: 2014-10-01
引水工程是肯定要搞得 不然跟刀耕火种靠天吃饭有差?
不过最根本的方法是放弃黄淮海的农业,这个占了耗水大头,全部进口农产品得了
只看该作者 16 发表于: 2014-10-03
驱除鞑虏(调水),恢复汉江(生态)!
只看该作者 17 发表于: 2014-10-05
驱除鞑虏(调水),恢复汉江(生态)!
只看该作者 18 发表于: 2014-10-06
引青藏水到北方,好处在于:

第一,青藏调水,高处向低处调水,还可利用黄河河道,成本低廉。比南方低处向北方高处调水成本低多了。

第二,青藏的水资源丰富,90%白白流向国外,不如调往北方。

第三,调水距离短,只需要往黄河上游注水就可以了。

第四,青藏还可以就近往新疆调水。

第五,打击最大敌人印度。
只看该作者 19 发表于: 2014-10-06
节水是必要的,但是仔细算下细账就知道光靠节水是不够的。
那些喊着南水北调不妥的,有几人查看过华北的农业、工业、人口、经济资料,几人清楚了解华北缺水对这个国家的影响。

简单举几例。黄淮海辽流域贡献中国近六成的粮食,居住中国四成人口,贡献一半以上的钢铁产量。黄淮海辽的水加起来不到长江的五分之一,调长江水的百分之五周济一下北方有何不妥?

光是河南一省,在获得了新水源之后,多少中低产田可以变成稻麦一年两收的高产田,这意味着多少万吨的粮食增产,意味着能够再往南方输入多少万吨商品粮?谁去关注过这个?

南水北调的方案设计怎么讨论都没问题,其必要性不需要讨论的,这个问题只能从国家层面去看。
只看该作者 20 发表于: 05-13
回 tudou002 的帖子
tudou002:引青藏水到北方,好处在于:
第一,青藏调水,高处向低处调水,还可利用黄河河道,成本低廉。比南方低处向北方高处调水成本低多了。
第二,青藏的水资源丰富,90%白白流向国外,不如调往北方。
....... (2014-10-06 13:10) 

华北的用水量不会无限制增长 (2019-02-21 17:24)

南水北调并不是越多越好,由于水价太高,农业和生态恢复根本用不起,只能用作居民生活和工业用水。随着,海河平原的大工业主要向沿海聚集,海水利用也替代了大量淡水。

从北京向南,南水北调的口门水价会逐渐递减。根据国家发展改革委下发《关于南水北调中线一期主体工程运行初期供水价格政策的通知》,中线工程各口门价格(即“出渠价”)分区段制定,共划分为6个区段,同一区段内各口门执行同一价格,水价随输水距离递增。根据通知,水源工程综合水价为每立方米0.13元(含税,下同),干线工程河南省南阳段、河南省黄河南段(除南阳外)、河南省黄河北段、河北省、天津市、北京市各口门综合水价分别为每立方米0.18元、0.34元、0.58元、0.97元、2.16元、2.33元。中线工程通水3年后,将根据工程实际运行情况对供水价格进行评估、校核。南水北调正成为京广铁路沿线城镇自来水的主要来源,此外,京九铁路和滏阳河以东,直到渤海湾的黑龙港平原,包括衡水、河间、任丘、沧州、泊头等地,地表水资源缺乏且污染严重,地下水苦咸、水质差,厉害是北方平原最为缺水的地方,也是河北省南水北调的主要受水区,由于距离总干渠较远,水价与京津相仿甚至稍高一些。河南省境内,南水北调的口门水价大不到一立方米一元,在南阳盆地、南水北调渠首的陶岔灌区,还有几亿立方米的农灌水,那只有每立方米两毛钱了。

目前看来:

(1)从长江上游取水200亿,在黄河上游扩灌4000-5000万亩是有必要的,经济、技术上也是可以的,规模再大似乎无必要。进入黄河的南水,单方成本在2元以上,农业用不起,只能供工业和城市生活用,目前西北地区没有太大的用水户,调水太多,水卖不出去,或者只能赔本赚吆喝,在经济上得不偿失。

(2)输水线路应以隧洞为主,开绕山明渠,渠线曲折,工程量太大。而随着大型盾构技术的提高,开挖隧洞的成本已经降低,而且有可能进一步降低。横断山区地质灾害频发,崩塌、滑坡、泥石流、山洪等都有可能摧毁输水明渠,只有依靠隧洞通过地质灾害地区。隧洞还有利于冬季输水。

(3)未来调水路线有可能延伸到澜沧江、怒江流域,总调水量达到500-600亿,当然单方水的成本也可能加倍。从雅鲁藏布江调水的意义不大。由于雅鲁藏布江太低,只有在山南至日喀则一带才有可能向黄河自流引水,渠线长度要达到1500公里,比从金、澜、怒三江多出500-1000公里,边际成本也要倍增。如果从林芝段提水则能耗太大。而且雅鲁藏布江上游也没多少水。

(4)雅鲁藏布江中下游的支流——帕隆藏布、易贡藏布、尼洋曲的水资源都比较丰富,而且在一定高度,降水和径流深随海拔增加而增加,因此打通分水岭向怒江流域调水是可能的,并相机向澜沧江、金沙江补水,以弥补上游调水带来的发电损失。


(6)调水去新疆工程费用太高,而且有新疆沙漠,陕甘宁内蒙也有,从改造沙漠为绿洲的角度,没有必要舍近取远。从长期看,西南疆三地一州有必要向内地反向移民,以分散过密人口,这也利于促进民族团结和民族融合。大柳树灌区大部为沙漠和荒原地带,地势平坦、人烟稀少,适合移民开发,各种社会问题均较少,而且宁夏本身即为汉回杂居之地,尤适合安置新疆穆斯林民族。
只看该作者 21 发表于: 05-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:华北的用水量不会无限制增长 (2019-02-21 17:24)
南水北调并不是越多越好,由于水价太高,农业和生态恢复根本用不起,只能用作居民生活和工业用水。随着,海河平原的大工业主要向沿海聚集,海水利用也替代了大量淡水。
....... (2020-05-13 16:59) 

思想还停留在灌溉用水,生态用水比灌溉用水更重要。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个