切换到宽版
  • 4501阅读
  • 46回复

[云南][原创]追本溯源话个旧市沙甸区(“超微星史地系列”55) [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 22 发表于: 2014-12-06
回 北国江南 的帖子
北国江南:雾社事件的翻版而已。 (2014-12-06 11:43) 

sb     
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 23 发表于: 2014-12-06
赛典赤·赡思丁不是瞻思丁,字别写错了
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 24 发表于: 2014-12-06
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:sb      (2014-12-06 15:41) 

你就一个JSB而已,动不动就大段的自以为是。
只看该作者 25 发表于: 2014-12-06
回 亮晶晶 的帖子
亮晶晶:赛典赤·赡思丁不是瞻思丁,字别写错了 (2014-12-06 15:59) 

多谢指正。的确打错了
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 26 发表于: 2014-12-31
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:sb      (2014-12-06 15:41) 

骂的是别人,丢的是你自己的脸。
只看该作者 27 发表于: 2015-01-01
回 江口洋介 的帖子
江口洋介:骂的是别人,丢的是你自己的脸。 (2014-12-31 23:45)

有人是不骂不舒服斯基。
有些绿教的不骂会翻天。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 28 发表于: 2015-01-01
回 北国江南 的帖子
北国江南:你就一个JSB而已,动不动就大段的自以为是。 (2014-12-06 19:40)

你这意思是沙甸事件是爱甸事件?
支持绿教的人,不是SB,就是JSB

我是有些自以为是,不像你连自信都没有。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 29 发表于: 2015-01-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你这意思是沙甸事件是爱甸事件?
支持绿教的人,不是SB,就是JSB
我是有些自以为是,不像你连自信都没有。 (2015-01-01 03:02) 

先不说是否绿教黄教,沙甸事件的当地回民把军人杀害,导致军队包围并攻击沙甸,从这一点上来看,还真和雾社事件有几分相似。

再说我也坚决支持沙甸事件中解放军的行动,但并不妨碍将沙甸事件和雾社事件作类比。
只看该作者 30 发表于: 2015-01-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你这意思是沙甸事件是爱甸事件?
支持绿教的人,不是SB,就是JSB
我是有些自以为是,不像你连自信都没有。 (2015-01-01 03:02)

你懂个P,一个宗教问题上的极右翼的极端反动分子······
只看该作者 31 发表于: 2015-01-02
回 江口洋介 的帖子
江口洋介:先不说是否绿教黄教,沙甸事件的当地回民把军人杀害,导致军队包围并攻击沙甸,从这一点上来看,还真和雾社事件有几分相似。
再说我也坚决支持沙甸事件中解放军的行动,但并不妨碍将沙甸事件和雾社事件作类比。 (2015-01-01 07:31)

不是他先FP,就不用与这种坐井观天的货色争论了。
只看该作者 32 发表于: 2015-01-03
回 江口洋介 的帖子
江口洋介:先不说是否绿教黄教,沙甸事件的当地回民把军人杀害,导致军队包围并攻击沙甸,从这一点上来看,还真和雾社事件有几分相似。
再说我也坚决支持沙甸事件中解放军的行动,但并不妨碍将沙甸事件和雾社事件作类比。 (2015-01-01 07:31) 

雾社事件中的皇军,沙甸事件中的造反派本身的确都不是好货。

但最大的区别是,台湾是殖民和被殖民;沙甸是站队正误,即内耗。如果比同雾社,那造反派和沙民绿民就是殖民和被殖民,这个差别,是一个超级坑。

皇军制造南京大屠杀等多项对华大屠杀,常凯申的多次对共大屠杀。都是大屠杀,但即使是被屠杀的共方,也不可能认为常凯申大屠杀和南京大屠杀是同一性质。

这就是区别。

人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 33 发表于: 2015-01-03
回 北国江南 的帖子
北国江南:不是他先FP,就不用与这种坐井观天的货色争论了。 (2015-01-02 10:23) 

你除了会“坐井观天”这四个字外,不会再说别的。
也就是说,这四个字用来评价你自己再合适不过。
不然,你拿点站在井外观天的实料出来看看。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 34 发表于: 2015-01-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你除了会“坐井观天”这四个字外,不会再说别的。
也就是说,这四个字用来评价你自己再合适不过。
不然,你拿点站在井外观天的实料出来看看。
 (2015-01-03 10:18) 

即使你主动献丑,我也没有兴趣去教育你这种货色,让你认识到你眼界格局的狭窄。
一点都不知趣的东西。
只看该作者 35 发表于: 2015-01-04
回 北国江南 的帖子
北国江南:即使你主动献丑,我也没有兴趣去教育你这种货色,让你认识到你眼界格局的狭窄。
一点都不知趣的东西。 (2015-01-03 10:32)

哈哈,小P孩也敢说教育?老子在湖大混日子的时候,你还在你爸的小树里和你妈的茅屋里的分居呢。
嘴上没毛就要随便要别人献丑,你个小P孩没格。你知我的趣还差不多,不敢知,就乘早换地方吧。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 36 发表于: 2015-01-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:哈哈,小P孩也敢说教育?老子在湖大混日子的时候,你还在你爸的小树里和你妈的茅屋里的分居呢。
嘴上没毛就要随便要别人献丑,你个小P孩没格。你知我的趣还差不多,不敢知,就乘早换地方吧。 (2015-01-04 06:43)

21世纪了果然不一样,疯狗都会跑出来说人话了。只警告你一次,你现在已经明显越界了,牵涉过多范围。
湖大,原来出了这种货色,丢脸,呵呵······

不知道哪个SB曾经胸有成竹,信誓旦旦地在本坛说“在英国,如公开宣扬废君主制,立共和制,警察发现就马上会抓”,被网友用无数事实打脸后,就在帖子中千呼万唤不出来,做缩头乌龟了。更不要说国际法的笑话了(不表)。不知道的东西硬要不懂装懂(而且是明显可以判定对错的问题不懂装懂),冒充行家,语气坚定至极,不知用什么形容好。品行恶劣?算了吧,呵呵······


只看该作者 37 发表于: 2015-01-05
兄弟的追本溯源系列将来可以出本书,现在不妨整理个电子版。
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 38 发表于: 2019-11-20
过去的事情总会有原因的
只看该作者 39 发表于: 01-26
以前班上的一个回族同学就是沙甸的
華東共和國國立大學文政學部史學科國史專攻
只看该作者 40 发表于: 02-05
这是个老帖子了,最近几年又接触到一些新的资料,对文中《五、沙甸事件惨人寰,炮击平民骇听闻》这段有了新的认识。现简述如下:
❶.从事后的平反报告和一些回忆录中,我们也可以看出这次暴乱不仅仅是什么简单的民间武装冲突。当年的云南省民族边疆工作委员会副主任李长猛(回族)就曾经提到过,马伯华阿訇曾经使用了一面写有经文的旗帜,虽然事后李长猛将其描述为简单的宗教旗帜,但自从我们看了ISIS (伊斯兰国)盖有穆罕默德之印(白圈)的清真言黑旗之后,对李长猛所谓仅仅是只写经文的宗教旗帜应该有了一个全新的认识。
❷.在政府给沙甸平反的的正式文件中,出现一个沙甸回民穆斯林的组织名称:“罕指奔拉协”,并将其定性为普通宗教组织。这个词是一个政府和回民穆斯林都相当忌讳的词,除了在这个平反的的正式文件中出现了一次,在历史的长河中似乎就消失了。然而外国的学者真实的记录下了它的英文名称“Hizb-Allah”,直译就是安拉的党,翻译过来真主党,不错就是和黎巴嫩真主党一样名字的“真主党”。
不充分认识这两点,就无法认识到宗教极端这个本质,也就无法全面理解沙甸事件产生的原因及以后所采取的措施。
1条评分奖励+1
坤舆任我行 奖励 +1 - 02-07
只看该作者 41 发表于: 02-06
回 wyxj70 的帖子
wyxj70:这是个老帖子了,最近几年又接触到一些新的资料,对文中《五、沙甸事件惨人寰,炮击平民骇听闻》这段有了新的认识。现简述如下:
❶.从事后的平反报告和一些回忆录中,我们也可以看出这次暴乱不仅仅是什么简单的民间武装冲突。当年的云南省民族边疆工作委员会副主任李长猛( .. (2020-02-05 23:40) 

支持你的说法,坚决拥护沙甸事件中解放军维护祖国统一的正义行为,对顶楼第五部分的立场不认同。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 42 发表于: 02-06
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2020-02-06 15:35) —
【开远市三台寺烈士陵园】
根据资料,这里长眠着在1975年8月战斗中牺牲的114位烈士,其中109名牺牲在沙甸,另外5名牺牲在其他村寨,其中包括著名的唐双津烈士,1975年8月12日他牺牲在在砚山县车白尼村,而沙甸平叛战斗结束于8月4日,就是说沙甸叛乱份子被歼灭后,战斗并没有立刻停止。
114烈士中,有68位战士,班长级别干部27人,排级干部9人,连级干部7人,参谋2人,团级干部1人,即为1号烈士35215部队副团长陈绍德烈士,1号烈士至56号烈士同属一个部队,应该是沙甸被全歼的那个连,但应该有烈士没有埋到这里,因为这56人中只有33位战士,剩余为干部,显然干部比例过大,而这里长眠的平叛烈士整体上也有这个问题,解放军干部比例过大,应该有解放军战士被葬到别处。根据官兵比例推断和相关数据显示,在这次战斗中,牺牲战士们应高达200-300人,解放军战士们可是全副武装啊,显然,沙甸事件中死去的村民不可能全是手无寸铁的平民(在激烈战斗中,不排除极个别平民误伤的可能),可以判定沙甸的极端势力武装程度之高。
但无论怎样,开远市三台寺烈士陵园的人民英雄永垂不朽!
最后,希望@超微星全面掌握史料、重新挖掘史料、严格核实各方说法的情况下,能将文章中第五部分做下适当修改,不能误导坛友,也对不起长眠在三台寺烈士陵园的114位烈士!!!!!
1条评分奖励+3
坤舆任我行 奖励 +3 - 02-07
只看该作者 43 发表于: 02-06
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2020-02-06 15:35) —
沙甸附近地区,历史上,一直都是无法无天、武德昌隆。 ​​​​
民国初年蒙自驻军哗变,哗变的士兵路过沙甸附近时都被杀掉了,武器被抢走了。
沙甸附近地区的人员,在民国时期,还抢劫过滇越铁路,引发法国人大怒,把民国外交部都给吓坏了。
“文革”开始,那些人就闹得无法无天,到处抢枪搞武斗,“文攻武卫”嘛。他们竟然还伏击了援越归国部队,打死了一名营长和几个战士。
1974年9月,沙甸及附近回民抢夺了大量武装部的仓库,并试图向昆明进军,途中攻击了解放军,云南方面立即向中央汇报。
1974年12月,在大量抢夺武器和自制武器的支持下,成立了两千多人的沙甸回民民兵团。
1974年12月中旬,云南省委高度重视,派出省委常委巡视组进入沙甸,遭到攻击,双方各有个位数损失。
1974年12月31日,沙甸与建水县、蒙自县回族民兵一起攻打了蒙自县委;并且偷袭了蒙自县武装部,把武装部的人杀了,枪也抢了。由于蒙自方面已有准备,双方各有双位数损失,回民武装作战目标未达成……还把几十挺轻重机枪在14军42师门前一字排开,扬言说部队敢出来,就开枪扫!要知道,除了当地一个齐装满员的126团,蒙自还有空军机场和总后的分部,要动手一天就能把他们都灭了,但没有命令啊!
1975年3月,按照中央与马伯华等人达成的协议,开始缴枪,无武装的工作组大量进入沙甸……然而,新寨,砚山县的车白泥、田心、茂龙、松毛坡,文山县的茂克以及其他红河州的回民聚集区,大量无武装工作组被回族民兵殴打、斩首。
1975年5月,因为众所周知的原因,云南方面放弃政治解决,向中央汇报准备用军事手段解决。
1975年7月29号,14军奉命铁血平叛。平叛作战在各地进行了七天八夜,共有7700人参与了叛乱。初期解放军轻敌遭受了大量损失,后动用榴弹炮才进展顺利。沙甸事件,也造成了解放军的大量人员伤亡。
文革之后,沙甸事件被中央平反了。沙甸人在沙甸建立了“沙甸事件舍西德纪念碑”。所谓“舍西德”,意思就是为教牺牲。
1条评分奖励+3
坤舆任我行 奖励 +3 - 02-07
只看该作者 44 发表于: 02-06
— (keating) 执行 帖内置顶 操作 (2020-02-06 15:34) —
沙甸纪念碑上那个“舍西德”是个重大隐患!这是个阿拉伯词,现代语境下,指的是圣战中战死的穆斯林,很多时候跟恐怖主义有密切联系。沙甸事件是政治事件,不是宗教事件,用舍西德来描述死者很不恰当。
沙甸有中国大陆上唯一一座为纪念与解放军交战而“牺牲”的“烈士”的纪念碑。让这样一座纪念碑堂而皇之的公开存在近40年,这是红河州军分区、云南省军区、西部战区,乃至整个中国人民解放军和人民共和国的奇耻大辱! 某胡同志啥都好,就是书生气太重,经常犯社会主义幼稚病。民宗政策是其甩不掉的锅。
1条评分奖励+3
坤舆任我行 奖励 +3 - 02-07
只看该作者 45 发表于: 03-30
楼主发帖的时候,第五部分估计因为引用国内相关文章(所以叙述才这么个画风,如果楼主引用的论文基调不political correctness论文就发不出去),所以因为引用问题没法直接改。但是楼上网友的探究是很有价值的。
而且如果在不改动论文引用的情况下,如果真要展示那群人的极端性质,像楼上这样补充说明的方式是最好的。
只看该作者 46 发表于: 03-30
沙甸街道已经挂牌,这一页翻过去吧
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个