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[工程]为什么宁肯南水北调却不愿意考虑海水淡化呢? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-11-21
昨天看半月谈,说中线工程投资大约2000亿,年调水95亿立方米,单方水投资约20多元。
经测算,如果按照“保本、还贷、微利”原则,南水北调中线工程调水水价到达北京每立方米不超过3元。
另一方面,目前淡化海水成本已降到4-5元/吨,经济可行性大幅提升。
为什么国家宁愿花大价钱修这个南水北调呢?缓解南方雨季洪涝灾害?投资拉动内需?
每当别人夸我,我就很局促,因为夸的还不够         
每当有人骂我,我就很扭捏,因为没有骂到点子上
只看该作者 1 发表于: 2014-11-21
  对于海水淡化被纳入市政饮用水,国家已多次发文,自去年年底,国家发改委发布海水淡化领域的第一个专项规划———《海水淡化产业发展“十二五”规划》之后,本月17日,国务院又发布了《全国海洋经济发展“十二五”规划》(下称《规划》),再次提出,“积极开展海水淡化项目纳入市政饮用水工程试点工作,鼓励沿海城市与企业以海水淡化水作为生产生活用水。”

  据了解,青岛早在2006年就已启动海水淡化项目,目前负责全国最大中外合资海水淡化项目的青岛百发海水淡化有限公司曾提出,去年7月份就向市区居民提供淡化的海水饮用(本报2012年5月7日A1版曾予报道)。

  然而18日,青岛市政公用局办公室工作人员向经济导报记者透露,目前尚未实现海水淡化被纳入市政用水的目标。

  缘何这一目标迟迟未能实现?是资金投入不足?是价格过高?还是技术不成熟?带着这些疑问,导报记者进行了探访。

  海水引入悬而未决

  18日,导报记者来到位于离青岛火车站约20公里,靠近胶州湾的李沧区印江路2号———青岛碱业(600229,股吧)股份有限公司西厂区内,厂区略显荒凉,进入厂区,一个写有“青岛第一市政海水淡化项目部向右300米”的蓝色指示牌引导导报记者找到了“青岛百发海水淡化有限公司”。

  据了解,青岛百发海水淡化项目是西班牙阿本戈集团与青岛市合作建设的,项目采用的是双膜法反渗透海水淡化处理技术,项目的建设和研究都走在全国前列,原本计划于2011年底建成调试,2012年7月底正式运行。项目建成后,曾预计每天可淡化海水10万吨,这些淡化水将直接进入市政供水管网,可满足50万人日常用水。

  导报记者在现场看到,厂区内厂房设备等都很新,但没有运转的迹象,且有一批技术工人打包离开厂区。据透露,厂区目前仍然没有投入使用。

  导报记者注意到,青岛百发是百菲萨公司与青岛市海润自来水集团公司、青岛碱业股份有限公司成立的合资公司。导报记者曾试图联系青岛市政公用局、青岛碱业、海润自来水等方面,均未获得回应。

  有熟悉情况的青岛当地人士向导报记者透露,项目进展不顺利与最初选择的地方不太合适也有关系。据了解,10万立方米/日的设计总规模,日需海水应在20万立方米,如此大的引入海水规模,必须依托发电厂。尽管后来又计划使用管道引入海水,但也不理想,所以项目一直在解决面临的问题。

  价格体制不合理

  尽管百发海水淡化项目尚未投入使用,但海水淡化被纳入市政饮用水已引发岛城热议。

  家住承德路土生土长的青岛人王源告诉导报记者,她很担心海水淡化后的水质是否适合饮用,会否损害身体健康等。家住李沧区的出租车司机王修良则心宽地表示,只要别人敢喝,他也没什么好怕的,只是他担心价格会很高,造成想喝却喝不起的状况。

  “海水淡化并网饮用水,很大程度上存在民众接受程度的问题,但根本问题还是价格。”18日,中国海洋大学化学化工学院副院长、海洋化学工程与技术专业教授王海增接受导报记者采访时说。他认为,目前海水淡化的价格体制不合理,应该理顺和制定新的价格体系,目前的海水淡化价格是4元-5元/吨,从化学的专业角度出发,王海增建议的价格是2元/吨。

  据了解,自来水的价格组成很复杂,由含税基本水价、污水处理费、水资源费、管网成本、水利工程费等多项组成,但均有政府补贴。

  针对海水淡化没有政府补贴、与自来水有较大差价的现状,王海增提出,政府应对海水淡化给予一定的补偿。根据他计算的海水淡化价格,应包括节约淡水成本、节约土地成本等。在他看来,自来水需要占地建设大型水库,由国家财政拨款,海水淡化节约了土地成本,所以应得到一定补偿。

  对于水价将来是否调整、如何并网饮用水等一系列问题,青岛市政公用局相关人士表示,这都要通过听证、论证等才能解决。

  有业内人士分析,海水淡化的所有成本中,能源成本占一半以上,因此专业人士建议,海水淡化只有与热电联产结合在一起才是可行的。

  工业用水应先行

  王海增提出,青岛发电厂、黄岛发电厂、青岛碱业这3家企业是青岛市海水淡化应用到工业用水谋求可循环经济的代表。他一直坚持的观点是,海水淡化不要先供应生活用水,要先供给工业用水,供给工业用水可以节约工业用淡水,这也间接地保障了生活用水的供应。

  18日,在华电青岛发电有限公司内,政工部工作人员刘乃华带着导报记者参观了海水淡化的厂区,经过海水必经的沉淀池,导报记者一行来到化水车间。专业工程师杜芳华介绍说,该公司从2007年开始启用海水淡化,每套设备每小时节约用水120吨,目前两套设备正在使用中。

  据了解,该发电厂采用的是双膜法反渗透海水淡化处理技术,通过对海水脱盐处理,用于锅炉蒸汽发电。

  “夏季这两套设备能为整个发电厂提供大约一半的用水量,冬季因为既要发电又要供热,所以还是需要大量的自来水供给。”杜芳华说,“公司已经为三期项目设备预留出区域,若3套设备同时运作,预计每天能够节省淡水约8856吨。”

  杜芳华认为,虽然目前购买自来水发电的成本要低,但海水淡化是必然趋势,将来若工业用电实施阶梯电价,海水淡化的优势就会显现,而且节约淡水也是企业的社会责任所在。

  虽然目前部分海水淡化设备,如泵等还需要进口,但杜芳华与王海增的观点一致,认为海水淡化技术以及与饮用水管道并网都没有任何障碍,主要就是成本问题,因为海水的含盐量越高,泵的耗电量就越大,一般企业恐无法承受。

  生活用水无害

  杜芳华表示,虽然公司专攻工业用水,尚不会考虑市政饮用水的问题,但海水淡化引入生活用水是可行的,可能营养成分有所欠缺,某些微量元素需要调整,但绝不会损害人体健康。

  据业内人士介绍,淡化海水饮用的后续处理主要包括投加二氧化碳、氢氧化钙和次氯酸钠,调节PH值,提高水的硬度,增强水的稳定性和饮用舒适度,同时,对水进行消毒,防止配水管网中微生物污染。

  “饮用淡化海水在我国是个新鲜事物,但已广泛应用于许多国家,美国、澳大利亚、新加坡等国都在进行海水淡化,这一技术已经成熟。”王海增说。

  《规划》也强调,在沿海地区围绕电力、化工、石化等重点行业,大力推广直接利用海水作为工业用水,结合沿海高耗水行业节水改造和新建项目,大力推广应用海水循环冷却。在有条件的沿海城市,推广海水作为大生活用水。

  据悉,去年11月,胶南灵山岛海水淡化项目正式竣工,并顺利通过验收。灵山岛海水淡化项目总投资400万元,占地1538.55平方米,设计造水规模为300吨/日。该工程采用反渗透技术,经过潜水泵取海水、自清洗过滤器、反渗透装置等流程进行海水淡化,淡化后的水PH值在7左右,具有含盐量低、口感舒适等特点。项目建成后,将为灵山岛近3000名驻岛官兵和村民提供生产生活用水。

  王海增介绍,去年底,山东省发改委启动海水淡化产业相关规划课题,且正在研究中。他建议,国家应该把水资源作为一种粮食投入到市场中,将其作为市政建设的重要方面来考虑。
只看该作者 2 发表于: 2014-11-21
灵山岛海水淡化项目总投资400万元,占地1538.55平方米,设计造水规模为300吨/日。

这样算下来,只开一年的话一吨水成本36块钱,挺高。3块钱一吨算,加上运营成本,不得要十好几年才能收回投资。
每当别人夸我,我就很局促,因为夸的还不够         
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amy
只看该作者 3 发表于: 2014-11-21
沿海近海地区可以考虑海水淡化,河南河北的内陆城市怎么海水淡化?挖管道从沿海引水?这不一样吗还更费事
只看该作者 4 发表于: 2014-11-21
技术水平还不够,淡化成本太高
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 5 发表于: 2014-11-21
在海平面以下50米位置,把华北平原的水井连接成地下水网。进水口可以是黄河、淮河、长江入海口,也可以是海水淡化厂。

想用水,自己花钱提水,用多少,取多少。
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 6 发表于: 2014-11-21
海水淡化主要是能耗过高。。
感谢蛋炒饭!
只看该作者 7 发表于: 2014-11-21
南水北调,建成了就能一直用了,一劳永逸。
海水淡化则需要不断投钱。
只看该作者 8 发表于: 2014-11-21
回 amy 的帖子
amy:沿海近海地区可以考虑海水淡化,河南河北的内陆城市怎么海水淡化?挖管道从沿海引水?这不一样吗还更费事 (2014-11-21 13:40) 

你这不是傻嘛,据说两吨海水出一吨淡水,肯定海边淡化,只输淡水啊。
而且南水北调是明渠沿途少不了蒸发和污染,十三级增压抽水啊,但淡化水可以用管道,从海边到北京河北海拔落差,能少不少提水的钱。
再者南水北调一个中线就1千多km,那东西线个一起不得三四千公里,从唐山到河北腹地才多远,从天津岸边到北京也没多远。


我估计可能还考虑到了沿途的生态。再者当时淡化成本远高于现在的4-5块钱。
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只看该作者 9 发表于: 2014-11-21
当年提出方案的时候海水淡化的成本还没有这么低吧,只能说技术发展地太快了
只看该作者 10 发表于: 2014-11-21
海水淡化 技术难度要比调水高啊
只看该作者 11 发表于: 2014-11-21
因为南水北调南方各省出钱修渠引水支持北京,北京自己投钱少,而海水淡化则需要北京自己出钱出力,就这么简单
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 12 发表于: 2014-11-21
南水北调可以解决沿途的农业灌溉等用水问题,海水淡化呢?
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 13 发表于: 2014-11-21
回 amy 的帖子
amy:沿海近海地区可以考虑海水淡化,河南河北的内陆城市怎么海水淡化?挖管道从沿海引水?这不一样吗还更费事 (2014-11-21 13:40) 

也是~~~~内陆地区用海水,和南水北调一个性质了~~~~
amy
只看该作者 14 发表于: 2014-11-21
回 xy4099 的帖子
xy4099:你这不是傻嘛,据说两吨海水出一吨淡水,肯定海边淡化,只输淡水啊。
而且南水北调是明渠沿途少不了蒸发和污染,十三级增压抽水啊,但淡化水可以用管道,从海边到北京河北海拔落差,能少不少提水的钱。
再者南水北调一个中线就1千多km,那东西线个一起不得三四千公里,从唐山到河 .. (2014-11-21 15:44) 

从海边到北京河北海拔落差,能少不少提水的钱。。。看到这我就醉了
只看该作者 15 发表于: 2014-11-21
现在技术还不行,等以后会实现的。
扩省、撤地并县、合乡镇、撤村建农场。
适当增加省级;撤销地级,省直管县适当并县;合并乡镇,不从事农业生产的大多数住在乡镇,撤村建农场,乡镇负责农场道路灌溉等基础建设,实行农场承包制,从事农业生产的人独立承包或合作承包。
只看该作者 16 发表于: 2014-11-21
回 xy4099 的帖子
xy4099:灵山岛海水淡化项目总投资400万元,占地1538.55平方米,设计造水规模为300吨/日。
这样算下来,只开一年的话一吨水成本36块钱,挺高。3块钱一吨算,加上运营成本,不得要十好几年才能收回投资。 (2014-11-21 13:33) 

用于海水淡化的反渗透膜寿命也就不到三年,实际运营成本很高
只看该作者 17 发表于: 2014-11-22
淡化成本太高。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 18 发表于: 2014-11-23
昨天看半月谈,说中线工程投资大约2000亿,年调水95亿立方米,单方水投资约20多元。

这是谁给教的算数啊,难道那工程只用一年????
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 19 发表于: 2014-11-24
回 麦积烟雨 的帖子
麦积烟雨:昨天看半月谈,说中线工程投资大约2000亿,年调水95亿立方米,单方水投资约20多元。
这是谁给教的算数啊,难道那工程只用一年???? (2014-11-23 18:45) 

这是谁给教的语文啊,没看见那个词叫“单方水投资”。
每当别人夸我,我就很局促,因为夸的还不够         
每当有人骂我,我就很扭捏,因为没有骂到点子上
只看该作者 20 发表于: 2014-11-24
经测算,如果按照“保本、还贷、微利”原则,南水北调中线工程调水水价到达北京每立方米不超过3元。
另一方面,目前淡化海水成本已降到4-5元/吨,经济可行性大幅提

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你说的4-5元/吨, 是加工成本,输运怎么办?

http://finance.people.com.cn/n/2014/0830/c1004-25570183.html

入夏以来,河南省中西部和南部地区发生了严重干旱,部分地区供水紧张,特别是平顶山市白龟山水库蓄水持续减少,供水形势十分严峻。在这种情况下,应河南省的请求,国家防总决定从8月6日起,实施从丹江口水库向平顶山应急调水。据悉,此次应急调水调水量2400万立方米,可保证平顶山市区3个月左右时间供水需要,后期根据旱情和丹江口水库水量进行调整。
只看该作者 21 发表于: 2014-11-24
沙特海水淡化产量全球第一
http://www.howbuy.com/news/2013-03-13/1843866.html

2012年,沙特海水淡化总产量为8.55亿立方米

只看该作者 22 发表于: 2014-11-24
海水淡化的水质很差的,而且污染也很严重
只看该作者 23 发表于: 2014-11-24
南水北调,水利系统的那些个领导、专家各取所需,政绩、项目资金、科研、学术成就。。。
海水淡化呢?他们啥都得不到。
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