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[羁縻藩属]明清两朝为什么不把朝鲜改为省 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-12-27
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2015-10-08) —
朝鲜只和中国日本有接触,为什么日本一直想要吞并朝鲜,中国却不想?
只看该作者 1 发表于: 2014-12-27
想了啊,好多次都打败了,隋朝还因此灭亡了,所以明清也就消停了。
只看该作者 2 发表于: 2014-12-27
性价比不高
如果朝鲜半岛服从中国权威的话,一般都会被列入不征之国

不过19世纪80年代
清政府内部倒是讨论过把朝鲜郡县化的可能
只看该作者 3 发表于: 2014-12-27
美国200年前扩张的时候,其实力完全可以把整个美洲都打下来,但也没那么做啊,没必要嘛
只看该作者 4 发表于: 2014-12-27
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:美国200年前扩张的时候,其实力完全可以把整个美洲都打下来,但也没那么做啊,没必要嘛 (2014-12-27 17:43) 

不要张嘴就扯淡。

哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 5 发表于: 2014-12-27
中国不想吞并朝鲜,杂胡国想吞并朝鲜又力不从心。
只看该作者 6 发表于: 2014-12-27
你忽视了朝鲜语言和文化的独特性,人家是不可能完全汉化的
只看该作者 7 发表于: 2014-12-27
元朝的时候是省。
只看该作者 8 发表于: 2014-12-27
元朝时朝鲜内部还是自主的
只看该作者 9 发表于: 2014-12-27
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:美国200年前扩张的时候,其实力完全可以把整个美洲都打下来,但也没那么做啊,没必要嘛 (2014-12-27 17:43) 

这个真没有。
美国没那个实力
当时想入侵加拿大,结果被英国人打回来,还烧了白宫。
当时的美洲的英法西荷都不是等闲的。
只看该作者 10 发表于: 2014-12-27
据说清末清朝准备郡县化朝鲜,还派了袁世凯做朝鲜总督,可惜太晚了。
其实比起朝鲜,更应该郡县化的,是北越。
只看该作者 11 发表于: 2014-12-27
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:元朝时朝鲜内部还是自主的 (2014-12-27 20:52) 

清朝时西藏内部也是自主的······
只看该作者 12 发表于: 2014-12-27
從兩個方面來談這個問題吧,一是地理,二是政治。
地理上中原王朝如果想圖謀遼東進而朝鮮,就要經過遼西走廊,越過遼東丘陵,跨過鴨綠江。這條道不好走。晉代之前漢人政權一直控制這一帶,還好說(即便這樣像魏朝統一北方時也是最後才去剿的公孫家)。自從五胡亂華、高句麗崛起以後,遼東及朝鮮半島有獨立的民族意識了,征伐起來沒那麼簡單了。可這片區域平原較少,多是山地,對於農耕民族而言,打下來又覺得費而不惠,屬於雞肋。所以從中唐開始漢族政權就對這個地方沒什麼進取心。明朝也是為了防滿蒙才要守遼東。
從政治上講,從新羅開始,朝鮮半島就是中國各族王朝的藩屬,比西南幾個省都讓統治者親近和放心。而且從清朝的角度上看,朝鮮其實和西藏的地位沒有本質區別。所不同的是,由於日本的入侵打斷了清朝加強控制朝鮮的進程。假如沒有這一事件,朝鮮很有可能和西藏一樣最終內附。說實話我都能想象,外交部說起朝鮮自古以來是中國領土時,底氣絕對比西藏足得多!

只看该作者 13 发表于: 2014-12-28
以今時比,中央政府對朝鮮的控制力強過香港特別行政區,無外患的情況下,中央王朝並不一定要吞併朝鮮。
只看该作者 14 发表于: 2014-12-28
回 杜春明 的帖子
杜春明:以今時比,中央政府對朝鮮的控制力強過香港特別行政區,無外患的情況下,中央王朝並不一定要吞併朝鮮。 (2014-12-28 04:58) 

不得不说,朝鲜可能是世界上内政最为独立自主的国家之一,如果那也叫内政的话。
至于我天朝在朝鲜的影响嘛,朝鲜战争才结束没多久,人民志愿军就被扫地出门了。
香港不但可以驻军,必要时还可以采取进一步措施而不会招致国际社会的激烈反应,因为法理上已经属于中国的领土。朝鲜嘛,派一兵一卒过鸭绿江试试?
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 15 发表于: 2014-12-28
从隋炀帝到唐高宗,几十年间,号称盛世的中原王朝连着三次举九州之力用兵朝鲜,前两次铩羽而归,最后一次,还是高丽出现内讧,有了带路党,才侥幸成功,然而也不过见光死,成就了新罗完成朝鲜半岛统一大业。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 16 发表于: 2014-12-28
因为打不过。

朝鲜、越南,能够偏安千年,都是能打为基础的。

地球上第一能打的民族是越南,第二能打的民族就是朝鲜。

但是近代有过机会的,面对日本俄国入侵,朝鲜无法自存,此时其上层社会有相当一部分希望清朝能将朝鲜收为行省,以免于夷狄之辱。但是李鸿章没有这个魄力,当时中国的精英也是混日子,根本无力自强,自顾不暇也就管不了朝鲜了。

有人说道西藏,西藏的情况大不相同。
一方面,西藏还不能算文明社会,处于半开化状态。
另一方面,西藏也不是正常社会,没有正常的国家形态。
第三,清朝完全确立对西藏的控制,也是因为西藏受到尼泊尔入侵无法自存,主动邀请清军入藏驱逐侵略者,然后主动请求完全内附的。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 17 发表于: 2014-12-28
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:美国200年前扩张的时候,其实力完全可以把整个美洲都打下来,但也没那么做啊,没必要嘛 (2014-12-27 17:43)

200年前?也就是1814年,整个美洲都打下来,美国有那个本事?
当时法国、英国、俄国何其强大,美国的国力没有它们当中任何一国的一半。

当时美国真要想这么干的话,英、法、俄、西等国会直接出兵,顺便扶持印第安代理人,这让美国情何以堪?
只看该作者 18 发表于: 2014-12-28
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:元朝时朝鲜内部还是自主的 (2014-12-27 20:52) 

高丽当时是半独立的,中国则完全沦陷了。
只看该作者 19 发表于: 2014-12-28
回 Good 的帖子
Good:据说清末清朝准备郡县化朝鲜,还派了袁世凯做朝鲜总督,可惜太晚了。
其实比起朝鲜,更应该郡县化的,是北越。 (2014-12-27 22:05) 

你确定是总督?正二品的总督?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 20 发表于: 2014-12-28
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:美国200年前扩张的时候,其实力完全可以把整个美洲都打下来,但也没那么做啊,没必要嘛 (2014-12-27 17:43) 

1814年间,美国才刚消化大路易斯安那,还没占领山地,更不要说镬取北墨西哥地区。
一战前,美国是全球最大的债务国,你觉得即使是打通两洋的这时的美国,有实力去夺取全美洲?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 21 发表于: 2014-12-28
回 Good 的帖子
Good:据说清末清朝准备郡县化朝鲜,还派了袁世凯做朝鲜总督,可惜太晚了。
其实比起朝鲜,更应该郡县化的,是北越。 (2014-12-27 22:05) 

你弄反了,袁世凯是随吴长庆去朝鲜平定壬午兵变的,后来中法战争爆发,吴长庆带庆军回国,袁世凯在甲申政变里崭露头角,才成为清庭在朝鲜的实权人物,后来袁鉴于朝鲜的形势,建议李鸿章把朝鲜郡县化,但是没得到李鸿章的同意。
只看该作者 22 发表于: 2014-12-28
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:因为打不过。
朝鲜、越南,能够偏安千年,都是能打为基础的。
地球上第一能打的民族是越南,第二能打的民族就是朝鲜。
....... (2014-12-28 11:00) 

又見扯蛋言論。
從唐朝開始,朝鮮半島的民族國家,什麼時候不是被中國各族王朝摁著幹?朝鮮這個民族是典型的勇於私鬥、怯于公戰。
西藏的噶廈政府控制力是弱,但是考慮到還有宗教上的精神領袖,其實也完全可以視作一個整體的番邦。
只看该作者 23 发表于: 2014-12-28
阴差阳错吧。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 24 发表于: 2014-12-28
晚晴甲午战争前确实有将朝鲜郡县化的想法,当然由于日本的崛起几乎不可能实现。那么问题来了:假如没有日本没有明治维新继续一盘散沙,或者甲午战争清国侥幸击败日本并阻断日本的大国之路,那么有没有可能实现郡县化?至少当时条件比现在有利,朝鲜民族比较仰慕天朝不像现在这么狂妄,再加上战胜日本的声威,是不是还有点希望?会不会遭遇本土民族主义者的强烈反抗?
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