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[藩臬司道]浙江省的雏形——江南等处中书分省、浙江行中书省 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-02-13
回 令月寒川 的帖子
令月寒川:假如将苏、松、常也划入就太美了 (2015-02-08 20:18) 

两宋,两浙路。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 26 发表于: 2015-02-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中书省改称京师这个说法是错误的,后来的南直隶更是错上加错。明史和谭图害人不浅。中书省、京师、直隶是三个不同范畴的概念。
洪武元年(1368)正月朱元璋称帝时,应天府就被称为京师。同年八月又将京师改称南京,开封称北京。
洪武九年(1368),废除行省,设承宣布政使司,中书省仍 .. (2015-02-08 20:35) 

不错,与“直隶”对应的词,应该是“腹里”。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 27 发表于: 2015-03-14
回 杰落清东 的帖子
杰落清东:不否认你说的很有道理  京师或者直隶,至少在明代,不是所谓的行政区划,其范围内的所有府州直属于六部,叫作“六部直辖区”更适合
一个区域可以有正式称谓、俗称和史称 。“京师”叫法正确与否在所不论,但是南直隶的确是明代人对南京附近的“六部直辖区”的俗称, .. (2015-02-08 22:14) 

請問這是甚麼網站?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 28 发表于: 2015-03-14
樓主的第二階段我記得應該是先叫浙東行中書省 (就是元代的浙東道直接升級) , 洪武後才改叫浙江的
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 29 发表于: 2015-03-15
拜占庭 这种叫法当年也没有  现在还是被西方史学家捣鼓出来了  

明代“京师”和“南京”的叫法是后世对这两块六部直辖区的一种简洁、规范的叫法,也不完全是谭其骧的一家之言,近年出版的《中国行政区划通史 明代卷》也是这个观点:http://yuedu.baidu.com/ebook/4d1f30d4b14e852458fb57c8.html

Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 30 发表于: 2015-03-15
回 南天國士 的帖子
南天國士:請問這是甚麼網站? (2015-03-14 10:56) 

全球最大的中国传统文化检索引擎
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 31 发表于: 2015-03-15
順便一問, 北直當京師的那一段時間, 如果要用單字簡稱時是用什麼字? 直? 京? 還是燕?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 32 发表于: 2015-03-15
回 杰落清东 的帖子
杰落清东:全球最大的中国传统文化检索引擎 (2015-03-15 11:23) 

非常感谢!!!!!!!!!!!!!!!
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 33 发表于: 2015-03-16
浙江省的原型很难说是啥     这里的湖州嘉兴也没有划入     和两宋的浙东路没什么区别
只看该作者 34 发表于: 2015-03-17
回 杰落清东 的帖子
杰落清东:拜占庭 这种叫法当年也没有  现在还是被西方史学家捣鼓出来了  
明代“京师”和“南京”的叫法是后世对这两块六部直辖区的一种简洁、规范的叫法,也不完全是谭其骧的一家之言,近年出版的《中国行政区划通史 明代卷》也是这个观点:http://yuedu.baidu.com/ .. (2015-03-15 11:20)

拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”,西罗马灭亡后是“罗马帝国”

京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单,你可以说北直隶大名府,但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。

像《中国行政区划通史》中辽金卷中对五京道、明代卷对京师南京,更像是为古人的错误强辩,因为解释非常勉强,其论据更多像打倒自己,可能只是为了向24史正统派大佬(即如果其他资料非100%能打倒24史的内容,否则不予采信的派系)交差,而迫不得已的写法。
【我国的学术垄断的严重性,圈外人估计一概不知,我这个有点皮毛的也只知严重性的皮毛。以前只关注史记正统派的强词夺理(他们最经典的一句话是:因为史记有夏朝,所以必须有夏朝),这次才会现辽史正统派和明史正统派,而且在明史正统派的眼里,张廷玉的地位不比司马迁差不少。在明史正统派眼里,易中天和石悦是必须打倒的对象,因为他们在打破明史垄断】
因为他们仅仅是因为辽史、明史这么写,就认为正确,没有其他任何当时其人资料佐证。反而更多的辽金时代资料、明时代资料不采用辽史、明史的说法。
倒是宋西夏卷,对宋朝路的解释,更有合理性。隋代卷至少把《舆地广记》《元和郡县志》《太平寰宇记》或其他分散资料的歧文列举参考,然后采信其中一种,或都不采信但写明推测原因。
从中也能看出,研究不同朝代的史学大佬的理念分歧。

元代卷则停在20年前毫无进步,如沧溟县,即使未能完整考证,但提都不提就不应该了。元代卷那么薄是打脸的。
[ 此帖被夕阳西下在2015-03-17 19:54重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 35 发表于: 2015-03-17
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”,西罗马灭亡后是“罗马帝国”
京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单,你可以说北直隶大名府,但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。
....... (2015-03-17 19:10) 

元代卷对元初各个行省的沿革及疆界变迁不进行详细的解释,实属不应该。
现代各省界多多少少都受元的影响,元代建议重编,作为一个历史业余爱好者也感觉太差了。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 36 发表于: 2015-05-19
受教!获益匪浅。谢谢啦。
只看该作者 37 发表于: 2015-07-04
回 令月寒川 的帖子
令月寒川:假如将苏、松、常也划入就太美了 (2015-02-08 20:18) 

那样岂不是恢复了吴越国了。
只看该作者 38 发表于: 2019-06-24
湖州嘉兴要是还在直隶就好了
只看该作者 39 发表于: 2019-06-24
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
谭图把北直隶等同京师、把南直隶等同南京
应该是一种误导 (2015-02-10 17:31) 

标注的符号也有问题。
南北二直隶没有省级政府机构。南京的符号不该和省会一样,用首都或陪都的符号都比用省会符号合理。
另,若两个中央直辖区域标注“直隶”“南直隶”,字体也最好与他省不同
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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只看该作者 40 发表于: 2019-06-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”,西罗马灭亡后是“罗马帝国”
京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单,你可以说北直隶大名府,但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。
....... (2015-03-17 19:10) 

先mark一下圈内大佬的话……

作为一个民科
我个人认为,历史学尤其是对于单个“历史事实”的讨论,作为一种相对“碎片化”、对阅读量要求不是很高的工作,在知识普及的今天,壁垒必将一天天消失乃至“去中心化”……
尤其是文献大爆炸的明清以前

【胡乱分析】

只看该作者 41 发表于: 2019-06-27
至正二十二年(1362年)二月丁丑朔,改建德府为严州府。“丙申,改中书分省为浙东等处行中书省。” 朱文忠和一批战将再得以擢升,朱文忠升为行中书省左丞,“仍开省于金华,总制衢、处、严、诸全军马”。至此,为朱元璋夺取杭州奠定了基础,但不时受张士诚等部的侵袭,“行省发兵应援,往往以道远不能即达。”考虑到严州府城战略地位的重要性,于是,二十三年二月戊寅,“命移置浙东行省于严州,分金华军戍之。”由此,朱元璋把于元至正十八年十二月置于婺州(金华)的省治在“经营”了4年零1个月后,“动迁”到了严州府城。

朱元璋置分省(行中书省),是仿元制所立。其目的,是为了方便提调和节制军马,以便顺利地推进他的改朝换代大业。朱元璋在江浙地区取得大胜,拿下了杭州,于至正二十六年十二月己未,罢浙东行省,开浙江等处行中书省于杭州,省会也自严州府移治杭州府。至此,朱元璋在严州府设省会差40天就满4周年。朱文忠(即朱文忠,至此才复姓李)也由右丞升为平章政事。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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