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[综合]日本的都府縣,面積大小,很類似我們地級市,於是.... [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-02-13
戰前府縣是半自治體,有自治而無民主,東京都廳和北海道廳則是無議會的純行政機關。
只看该作者 26 发表于: 2015-02-17
回 苏州老虎 的帖子
苏州老虎:日本的县与中国的县是一个意思吗?
不是的话,东拉西扯有什么意思。
 (2015-02-12 17:45) 

为什么不是一个意思。台湾的县权利也很大,下面也有市。
只看该作者 27 发表于: 2015-02-23
回 ligang 的帖子
ligang:为什么不是一个意思。台湾的县权利也很大,下面也有市。 (2015-02-17 21:03) 

本来就不是一个意思。

日本的县等同于中国省的级别,虽然小,但是就是一级行政区。

台湾的县其实是台湾省下面的县,只是现在虚省了,让人以为是中华民国直辖的一级行政区。
只看该作者 28 发表于: 2015-02-23
回 osman 的帖子
osman:本来就不是一个意思。
日本的县等同于中国省的级别,虽然小,但是就是一级行政区。
台湾的县其实是台湾省下面的县,只是现在虚省了,让人以为是中华民国直辖的一级行政区。  (2015-02-23 12:15) 
日本的县对应的是中国的府或直隶州,既不是中国的省,也不是中国的县。
你要记住,中国不是只有日本一般大小的国家。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 29 发表于: 2015-02-24
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:日本的县对应的是中国的府或直隶州,既不是中国的省,也不是中国的县。
你要记住,中国不是只有日本一般大小的国家。 (2015-02-23 15:06) 

您也要记住,国家是平等的,不是以面积区分的;所以国家下面的一级行政区就是同一级别。

您不能因为新疆是宁夏面积的二十几倍,就说宁夏只对应新疆的一个地区。
只看该作者 30 发表于: 2015-02-24
回 osman 的帖子
osman:您也要记住,国家是平等的,不是以面积区分的;所以国家下面的一级行政区就是同一级别。
您不能因为新疆是宁夏面积的二十几倍,就说宁夏只对应新疆的一个地区。 (2015-02-24 19:45) 
按你这逻辑一层层推演下去,是不是说中国的一个几十万人的县只能跟人家的市町村比?当年美国奴隶制之下的1个黑人还等于0.6个人呢。你这是说1个中国人只等于0.1个人么?
一边说自己有十几亿人口,一边非要假装中国是个几千万或者将将上亿人口的国家,那么你能开发的综合国力也就只能跟那种规模的国家相比了。至于人均,发展水平永远比人家落后几个世纪。原因无他,体制能开发的上限如此。“多余”的人口和国土都只能被浪费掉。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 31 发表于: 2015-02-25
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:什么规模比较合适不是凭着感觉走的。 (2015-02-13 18:16) 

事实就是中国的县太小了,绝大多数县城没能发展成发达的中小城市,而中国的地级市城区比所辖的县城就要发达很多。所以我提出应该在地和县之间搞一个平衡,来取代地和县并存的局面,也就是相当于清代直隶州,一个州管三四个县的范围,人口在200万左右,省州直辖。这样州府都能发展为发达的中等城市,每个省的州府数量也比现在地级市区数量增多了,城市分布也就均匀了。
只看该作者 32 发表于: 2015-02-25
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:日本的县对应的是中国的府或直隶州,既不是中国的省,也不是中国的县。
你要记住,中国不是只有日本一般大小的国家。 (2015-02-23 15:06) 

日本的县等于中国的直隶州,就是这样。中国应该恢复直隶州来取代地级市和县。这是指像河北这样的平原地区、人口密度大、县多、地市少的省,河北这个问题非常突出。
只看该作者 33 发表于: 2015-08-08
发达的中等城市有什么好的!比如马鞍山市,市区70万人,南京市区600多万人,十个马鞍山能比得上一个南京所产生的吸引力、创造力、集聚力吗?当然北京上海更好但是也太挤了,一个几百万城市该有的啥都有了!

所以说还是发展像南京、武汉、重庆之类的大直辖市体制好些!

成都人口700万人,7个绵阳能比得上一个成都吗?集聚效应往往是累加效应的2-3倍左右
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 34 发表于: 2015-08-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:日本的县等于中国的直隶州,就是这样。中国应该恢复直隶州来取代地级市和县。这是指像河北这样的平原地区、人口密度大、县多、地市少的省,河北这个问题非常突出。 (2015-02-25 11:32) 
没看见鬼子已经开始觉得现在的都道府县太小了,要合并么?一日交通圈才是兼顾实力和同质性的合理规模。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 35 发表于: 2015-08-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:事实就是中国的县太小了,绝大多数县城没能发展成发达的中小城市,而中国的地级市城区比所辖的县城就要发达很多。所以我提出应该在地和县之间搞一个平衡,来取代地和县并存的局面,也就是相当于清代直隶州,一个州管三四个县的范围,人口在200万左右,省州直辖。这样州府都能发展为发达的中等城市,每个省的州府数量也比现在地级市区数量增多了,城市分布也就均匀了。 (2015-02-25 11:30) 
200万人的规模太单薄了,做很多事情还是很勉强。况且以此作为平均规模或中位数规模的话,会有相当部分的个体规模在100万人以下,还是残废。
三五百万人(普通地域)到上千万人(大城市所在)的规模才是最合适的。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 36 发表于: 2015-08-09
和中国地级市不一样的。中国地级市规模人口大概是300万到700万为主。面积1万到2万平方公里。而日本县域人口规模大概是100到200万为主,面积3000到5000平方公里。比普通的中国县域大一倍的样子。
只看该作者 37 发表于: 2015-08-10
回 huangpei 的帖子
huangpei:和中国地级市不一样的。中国地级市规模人口大概是300万到700万为主。面积1万到2万平方公里。而日本县域人口规模大概是100到200万为主,面积3000到5000平方公里。比普通的中国县域大一倍的样子。 (2015-08-09 10:11) 
日本的县平均规模是270万人,是中国东半部县级规模的四到五倍,地级市规模的一半,相当于清国的直隶州。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2015-08-10
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:日本的县平均规模是270万人,是中国东半部县级规模的四到五倍,地级市规模的一半,相当于清国的直隶州。 (2015-08-10 03:10) 

你说的和我的角度完全不一样。思路也不一样。
第一,你说县域平均270万是平均数除出来的,把东京圈、大阪、名古屋所在几个县去掉看看。
我说的100万到200万区间幅度是按照分布比例。可以说,大部分的县的管理人口都不超过250万,你这个数故意说出来吓人。但是你又说的很有理,我只是反对论证思路。

第二,你拿浙江小县来比,我拿的还是中国最普遍的情况来看,你的东部小县不能推广就是因为只有东部地区还有那么高的常住人口密度和经济密度。中西部地区的县域根本造不出有人口吸引力的城市。日本县域在规模上只是相当于湖南湖北江西安徽地区的大县,比一般县市要大一倍,而不是你说的4、5倍。地级市规模的四分之一,而不是你说的一半。当然你拿浙江对比,结论正确,绝大多数省份行政辖治和浙江都迥异不同。绝大数县域完全比不上浙江县,甚至一个镇。

最后,我不能认同你的撤大县立小县的模式,这只有在浙江、苏南、福建沿海等地方才行得通。事实就是广大去内陆地区现在在做的就是试点省直辖。把人口大县、地域大县、经济大县省直管。我个人赞同的就是撤小县并成大县。广东除珠三角、江苏中部北部都和浙江小县不一样。经济基础不够的下场就是河北,做得好就是浙江。对比河北、河南,谁的县域经济具有竞争力不言而喻。县域太小,特别是经济后进地区,资源集聚形成不了规模。

关于是撤大县成小县还是撤小县并大县的问题,我们私下已经轮过,毋需再辩。一句话就是浙江模式绝对不能推广。湖北天仙潜及河南湖南省辖县才是广大非沿海发达地区的最终出路。中西部省份没有基础,甚至沿海部分地区都不可能给小县模式一个机会。你们浙江一个小县抵其他地区3个甚至5个中等县的收入。内陆地区玩不起。内陆大部分县连比较好的、大型的荧幕都没有。能够撑起一所示范性高中和县立的二甲医院就了不起了,再分成小县就根本做不大……
不再回复你的,你的阐述和我的阐述完全两个角度,不可能出结果,你说的浙江模式对沿海的部分省份部分地区是个好制度。

你说的都对,论证过程和思路都对,但是你有意拿浙江模式说话,我难以接受。
只看该作者 39 发表于: 2015-08-10
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:日本的县平均规模是270万人,是中国东半部县级规模的四到五倍,地级市规模的一半,相当于清国的直隶州。 (2015-08-10 03:10) 

我求你以后直接屏蔽我,不要回复我了,你回复我无非就是拿浙江的小县说事。然而中国绝大部分地区都是不适用的。天天说浙江的小县模式有效率,有意思吗?中国大部分县市,你口中的大县,绝大部分面积超过2000平方公里,人口50万到100万,GDP在100到300亿之间,财政收入10亿至30亿不等。按照浙江分小县,资源分散,又养一批官员,不知道还办得起二甲医院不。。。(只是一个比喻,办还是办得起的)

我又没描述错,你回复我干什么,你又拿你的浙江小县回复我干什么。正式请求你拉黑我……
只看该作者 40 发表于: 2015-08-10
日本县的规模(面积、人口)和天朝的县的规模可以类比吗?
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 41 发表于: 2015-08-10
回 huangpei 的帖子
huangpei:我求你以后直接屏蔽我,不要回复我了,你回复我无非就是拿浙江的小县说事。然而中国绝大部分地区都是不适用的。天天说浙江的小县模式有效率,有意思吗?中国大部分县市,你口中的大县,绝大部分面积超过2000平方公里,人口50万到100万,GDP在100到300亿之间,财政收入10亿至30亿 .. (2015-08-10 11:37) 
中国东半部的平均县级人口是约60万。日本的都道府县平均人口是270万。后者相当于前者的两倍?
用中位数描述也是一样。有占总数10%、相当于平均规模两至三倍的百万大县,就有更多的县份人口在平均人口之下。这与采用的统计指标关系不大。
实际上江浙的县份规模还是比较大的。
县域经济就是一个伪命题。以县级的几十万人口,除了小农经济和血汗工厂以外,也就啥也搞不起来了。当然,你可以选择并县,但这样不更是把大部分县份都灭了么?而且那么大的县,县乡之间是否还有行政机构?
三五百万人到上千万人的规模才是最适合高发展的。太小太单薄,尤其是小于百万人口的个体,根本不可能产业升级。太大太庞杂,边际效用递减太明显,效率太低。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 42 发表于: 2015-08-15
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:不存在“名古屋市愛知區”,但是有神奈川縣橫濱市神奈川區。因爲神奈川縣和神奈川區的名字來源都是神奈川宿 (2015-02-12 22:24) 

有兵库县——神户市——兵库区哦。
只看该作者 43 发表于: 2015-08-15

这是1871年的地图,不知如果这政区维持至今的话会不会好些呢?(除了北海道)
只看该作者 44 发表于: 2015-08-16
回 mahogany115 的帖子
mahogany115:[图片]
这是1871年的地图,不知如果这政区维持至今的话会不会好些呢?(除了北海道) (2015-08-15 20:15) 
合并就是因为财政破产、无法自我维持。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 45 发表于: 2015-08-27
日本的縣只是人口比中國的縣多一點
中國把幾個縣合併,大概意思也跟日本的縣差不多
只看该作者 46 发表于: 2015-08-27
回 lyca 的帖子
lyca:日本的縣只是人口比中國的縣多一點
中國把幾個縣合併,大概意思也跟日本的縣差不多 (2015-08-27 14:54) 
日本的县相当于清国的直隶州,与府同级但低等,比县高级。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 47 发表于: 2015-09-22
应当实行省——县——市、镇、乡三级体制!市镇乡平级,聚落人口超过2万设镇,超过10万设市,超过100万为政定指令市可以考虑分若干区,,建成区一旦相连可合并。以辽宁省丹东市为例,可按照目前地级丹东市区域,整体改为安东县,下设丹东市,东港市,前阳市,孤山市,凤城市,通远市,宽甸市,灌水市,长甸市,五龙背市等10个市以及椅圈镇,北井子镇,沙里寨乡等若干乡镇,乡镇人口达到标准即可以设市,无需区分非农人口。
北黄海之星
只看该作者 48 发表于: 2015-09-26
回 osman 的帖子
osman:不仅是都内的市,东京都周围的さいたま市、船橋市、川崎市,远一点儿的横浜市、千葉市什么的都早就被东京合并了。 (2015-02-12 19:10) 

琦玉市有可能,因为当初就是从武藏国切一块设立东京府后升东京都,剩下的就是琦玉县
只看该作者 49 发表于: 2015-09-27
回 xinxin2 的帖子
xinxin2:
应当实行省——县——市、镇、乡三级体制!市镇乡平级,聚落人口超过2万设镇,超过10万设市,超过100万为政定指令市可以考虑分若干区,,建成区一旦相连可合并。以辽宁省丹东市为例,可按照目前地级丹东市区域,整体改为安东县,下设丹东市,东港市,前阳市,孤山市,凤城市,通远市,宽甸市,灌水市,长甸市,五龙背市等10个市以及椅圈镇,北井子镇,沙里寨乡等若干乡镇,乡镇人口达到标准即可以设市,无需区分非农人口。 (2015-09-22 14:34) 
全国300个省?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
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