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[内蒙古]当初内蒙为何一路西扩到新疆? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-02-12
      是为了和外蒙比大小?是为了和西藏,新疆比大小?是为了满足乌兰夫的要求?还是为了什么?为了内蒙的扩张,热河,绥远没了,宁夏变小了,甘肃变细了,河北变乱了,牺牲了五个省的利益,值吗?结果又如何呢?文革时期缩小了,改革开放又恢复,难道真的这么必要吗?值得大家好好讨论!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 1 发表于: 2015-02-12
目前支持分内蒙的人最多,这就是严重的后果!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 2 发表于: 2015-02-12
等着揭秘吧,一定有内情。
只看该作者 3 发表于: 2015-02-12
和乌兰夫有很大的关系,清朝的时候都是内蒙的地盘,而呼伦贝尔最早就加入了内蒙古自治区,文革的时候是为了防卫苏联
007
只看该作者 4 发表于: 2015-02-12
回 chy22 的帖子
chy22:和乌兰夫有很大的关系,清朝的时候都是内蒙的地盘,而呼伦贝尔最早就加入了内蒙古自治区,文革的时候是为了防卫苏联(2015-02-12 20:45)嬀/color]

呼伦贝尔和阿拉善不属于内蒙古。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 5 发表于: 2015-02-12
内蒙古47年就成立了,论辈分比PRC还要早
只看该作者 6 发表于: 2015-02-12
还有黑龙江也被吃掉一片呢。。。
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 7 发表于: 2015-02-12
明明是沿蒙各省蚕食了内蒙古的地盘,到楼主这就反过来了。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 8 发表于: 2015-02-12
关注下,求各位科普
只看该作者 9 发表于: 2015-02-12
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:明明是沿蒙各省蚕食了内蒙古的地盘,到楼主这就反过来了。 (2015-02-12 22:12)

清代时连首府呼和浩特都是山西的地盘,呼伦贝尔、兴安盟、赤峰和锡林郭勒盟南部都分别属于黑龙江、河北,只有朝阳和阜新等地是从内蒙古划给辽宁的,所以除了辽宁以外明明都是内蒙古蚕食邻省才对。
只看该作者 10 发表于: 2015-02-12
清朝的内蒙盟旗不是一个完整统一的政区,而是各自为政的,和内地的省是不一样的。
内蒙古西扩和乌兰夫绝对有关系,东西蒙以前也不是在统一的领导下的,乌是西蒙起家的,他根本压不住东蒙的土皇帝,遂将政治中心西迁到了绥远,顺便也毁了民国的塞北四省(宁夏做了自治区算是侥幸存留,但是又成了另一群人的天下),内蒙的一大批民国设置的县也被裁并到旗里。也算得上是现代版的封藩王吧。
只看该作者 11 发表于: 2015-02-12
不过话也说回来了,不管是乌兰夫还是白兰夫,即使是当时中G培养了东蒙的人作代言,这藩王也是要提出“东西蒙统一”的,内蒙古肯定还会西扩变得很大的,不同的是,政治中心会设在乌兰浩特或者通辽这样的东蒙城市。
[ 此帖被地图在2015-02-12 23:29重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 2015-02-12
回 濮水河畔 的帖子
濮水河畔:清代时连首府呼和浩特都是山西的地盘,呼伦贝尔、兴安盟、赤峰和锡林郭勒盟南部都分别属于黑龙江、河北,只有朝阳和阜新等地是从内蒙古划给辽宁的,所以除了辽宁以外明明都是内蒙古蚕食邻省才对。
(2015-02-12 22:33)

你要搞清楚,当时是蒙汉两地犬牙交错,两民分治。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 13 发表于: 2015-02-13
内蒙和三区都是我朝在非常事态下妥协的产物,让他们保留特殊待遇到现在也算守信了
只看该作者 14 发表于: 2015-02-13
哈丰阿等人都是坚定的独派,所以有蒙古族极端民族主义者说云泽是蒙奸
只看该作者 15 发表于: 2015-02-13
回 地图 的帖子
地图:清朝的内蒙盟旗不是一个完整统一的政区,而是各自为政的,和内地的省是不一样的。
内蒙古西扩和乌兰夫绝对有关系,东西蒙以前也不是在统一的领导下的,乌是西蒙起家的,他根本压不住东蒙的土皇帝,遂将政治中心西迁到了绥远,顺便也毁了民国的塞北四省(宁夏做了自治区算是侥幸存 .. (2015-02-12 23:05)

这样讲好像也不太准确。

实际上,清代的内蒙古(漠南蒙古),说不是一个整体,是因为内蒙古的地位本来就跟省不一样,“内蒙古=内地18省”,他是要这么比的。大清皇帝=蒙古可汗。有点奥匈帝国的奥地利和匈牙利的关系。

但是从另外一个角度,也可以说清代的漠南蒙古“是一个完整统一的政区”,其最高首长是“绥远城将军”。绥远城将军不是只管土默特2个旗的,理论上是节制整个漠南蒙古的。绥远城将军对蒙古各旗的管理,大家可以参考湖广云贵的巡抚管各土司,说管其实也不管。而且蒙古各旗可是比土司牛掰的多了,尤其是“外藩蒙古”各旗,都是朝廷封爵的,高的亲王,低的辅国公,而且都是世袭罔替。不设扎萨克的“内属蒙古”,只有归化城土默特2旗、察哈尔蒙古八旗等少数地方。“内属蒙古”只是名字叫“旗”,其实有点“改土归流”的意思,只是首领朝廷还是会在本旗中选,大家面子上都好看。

所以,至少可以认为,漠南蒙古的6个盟49旗,归化城土默特,在清代都可以名义上算在绥远城将军名下的。清代这种将军不在省城的,有绥远城将军、伊犁将军、东三省3个将军、甘肃宁夏将军、和湖北荆州将军。除了荆州将军外,其他都“建省”了。所以这么看,内蒙古一点都不特殊,反倒荆州将军才吃亏了。


顺便提到,热河都统的管辖范围,其实基本上就相当于现在的承德地区,总体上对昭乌达盟、哲里木盟没什么影响。热河都统的确有关蒙古族,但他是热河的厄鲁特蒙古,不是昭乌达盟和哲里木盟。热河的厄鲁特蒙古,是准噶尔内附后安插在热河的,编4个旗,后来伊犁驻防把3个旗拉走了,只剩1个旗。

还有,即使按照清代的“六盟49旗”(哲里木盟、卓索图盟、昭乌达盟、锡林郭勒盟、乌兰察布盟、伊克昭盟)来算,内蒙古自治区也不是只进不出的。实际上也不可能都收回来么。比如长春以西都是哲里木盟的牧场被汉族放垦的。“嘎达梅林”起义就是哲理木盟的蒙古族跟张学良的东北军干起来的。

清代属于六盟49旗,现在不属于内蒙古自治区的有:
哲理木盟的杜尔伯特旗、郭尔罗斯后旗(现在的肇源县)、郭尔罗斯前旗(现在的前郭县)、科左前旗(今铁岭市、康平县等地)。
卓索图盟的土默特左旗、土默特右旗(今朝阳、阜新一带)、喀喇沁左旗(今辽宁喀左县)、喀喇沁中旗(今河北平泉县一带)。

察哈尔(今集宁区、多伦县一带)在清代属于“内属蒙古”,应该也算在“漠南蒙古”的序列中。所以不是典型的内蒙古自治区扩张的地方。
套西二旗,也属于“漠南蒙古”的,只不过不设盟,并且跟六盟49旗的来源有差异。

真正典型的可以算内蒙古自治区比清代漠南蒙古“扩张”的,就是“呼伦贝尔”地区。当地主要是巴尔虎、索伦等各部游猎地。但是呼伦贝尔都统的真正上级,在黑龙江城的将军,本身就已经解体了。现在的黑龙江省和当年的黑龙江将军辖区,本身就发生了乾坤大挪移了。在经过一系列复杂的国际国内时局变迁后,呼伦贝尔和漠南蒙古在一起,的确有很大合理性。


[ 此帖被keating在2015-02-13 01:21重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2015-02-13
应该分开东中西三部分归属隔壁各省,这是内蒙长治久安的行政区划方式。
现在不改,虽然没问题,可是难保以后没有诉求,考虑到前最大内陆国蒙古,内蒙三分归属隔壁各省区,是必要的。
从内蒙行政管理上来说,三分也将可以更有效的管理内蒙。现在内蒙东西两边跨度太大,管理效率地下是事实。
国之兴也, 其荣非他人所得攘; 国之亡也, 其辱非他人所得代。
只看该作者 17 发表于: 2015-02-13
回 papa 的帖子
papa:应该分开东中西三部分归属隔壁各省,这是内蒙长治久安的行政区划方式。
现在不改,虽然没问题,可是难保以后没有诉求,考虑到前最大内陆国蒙古,内蒙三分归属隔壁各省区,是必要的。
从内蒙行政管理上来说,三分也将可以更有效的管理内蒙。现在内蒙东西两边跨度太大,管理效率地下 .. (2015-02-13 01:26) 

东三省目前财政自顾不暇,哲理木一带如果划给东三省,恐怕东三省也无暇西顾。
而跟在内蒙古自治区,现在却有鄂尔多斯这个财政大户。

而且,如果划给东三省,我担心会扩大在蒙旗的农业开发,这对环境的破坏可能会雪上加霜。那样的话,恐怕不用考虑长治久安的问题了,因为连短期的治安可能都会出问题。
只看该作者 18 发表于: 2015-02-13
回 濮水河畔 的帖子
濮水河畔:清代时连首府呼和浩特都是山西的地盘,呼伦贝尔、兴安盟、赤峰和锡林郭勒盟南部都分别属于黑龙江、河北,只有朝阳和阜新等地是从内蒙古划给辽宁的,所以除了辽宁以外明明都是内蒙古蚕食邻省才对。
 (2015-02-12 22:33) 

你没搞清楚清朝(末期)所谓“山西口外12厅”(绥远地方)是蒙汉两管制,汉人事务由绥远地方管,盟旗事务由土默特地方管,类似于美国县市各管各的制度。
只看该作者 19 发表于: 2015-02-13
当初乌兰夫没有从肃北一路并到漠西蒙古就算不错了,毕竟自治区是以一个政权主体整体加入小弟PRC的。
007
只看该作者 20 发表于: 2015-02-13
回 chc07 的帖子
chc07:当初乌兰夫没有从肃北一路并到漠西蒙古就算不错了,毕竟自治区是以一个政权主体整体加入小弟PRC的。(2015-02-13 05:00)嬀/color]

如果不是傅作义“和平”起义,而是解放军打下的话,乌兰夫不可能坐收渔利。

毁掉绥远就是毁掉傅作义。(釜底抽薪很毒,不过所谓统战从此臭名昭著)

还一个悲剧是广西桂系。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 21 发表于: 2015-02-13
回 keating 的帖子
keating:这样讲好像也不太准确。
实际上,清代的内蒙古(漠南蒙古),说不是一个整体,是因为内蒙古的地位本来就跟省不一样,“内蒙古=内地18省”,他是要这么比的。大清皇帝=蒙古可汗。有点奥匈帝国的奥地利和匈牙利的关系。
....... (2015-02-13 01:07) 

很有道理,受教了!!!
只看该作者 22 发表于: 2015-02-13
乌兰夫号称蒙古王嘛!
只看该作者 23 发表于: 2015-02-14
继续讨论,不少发言很好!值得一读!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 24 发表于: 2015-02-14
实际上内蒙古自治区,是从满洲国的“兴安总省”直接演变过来的。

光复后,兴安省的蒙古族上层精英,恢复“内蒙古人民革命党”,“东蒙古人民自治政府”。东蒙古不是中共直接领导的,中共直接领导的是西蒙古的活动。
内人党的历史和人员是比较复杂的,中共让东西蒙古合并,并且解散内人党,就是为了防止东蒙古生变。

但是文革时期把东蒙古分给东三省,纯粹是因为炮制了“内人党事件”的后果。
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