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[宏观区划体系]区划新思路：小省小郡小县撤乡镇 [复制链接]

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magiu
百色
只看该作者 25 发表于: 2015-03-15
秦初设郡36，汉初60郡，后增至100余郡，然后就有了州。民初百道民末分省，最后大概也是同归吧。
汉制稳定在13州～105郡～1200县时间最久，很难确定管理幅度，因为各郡辖县差太多，但辖10余县的郡是相对多的。
唐代版图前后变化较大，政区改置过于频繁，不便参考，取北宋稳定期的26路，其下为约330个州郡府军监，1200多县。1：26：13：4。
明太祖大量裁并州府后，至清末有近3000县及同类，府不到300，30省及同等政区。1：30：10：10。
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晦象先生
万荣
只看该作者 26 发表于: 2015-03-15
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:县的规模上，我们还是存在比较大的差异。
不过，个人和你最大的分歧可能不在县，而是在郡和省（我的方案是州）的问题。我比较主张虚州强郡，所以，郡的数量绝不能超过现有333个地市数量。郡应该管辖数量较多的县，从而做大做强郡，不至于让州居高临下。所以省也不用增加。基本上 .. (2015-03-15 17:03) 

我的最理想方案更你的类似，这次是跟风。
我是虚道实郡实县基层自治，县是以现在的县为基础的，倒是没考虑小县、大县。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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未央小色狼
千阳
只看该作者 27 发表于: 2015-03-15
回 magiu 的帖子
magiu:喂养小色狼兄的方案，实质是以郡为基干吧，中央辖30虚州，省下10余郡，郡辖20县，郡的地位非常巩固啊
内容来自[手机版]  (2015-03-15 17:50) 

是的。我的方案是虚州强郡，县为基层。郡在区划中比现在的话语权大增，而单个县自然弱化，但所有县数量上压倒优势，所以县的话语权不减反增。而州被虚化。结合城市化发展，我的观点是，强化郡，发展中等规模城市来实现大城市，而不是省会这个原本就是特大城市变成变成大都市，从而衍生出各类城市病。而且可以抑制地方一家独大。
其實你不懂我的心。
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Franc.She
万秀
只看该作者 28 发表于: 2015-03-15
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:县的规模上，我们还是存在比较大的差异。
不过，个人和你最大的分歧可能不在县，而是在郡和省（我的方案是州）的问题。我比较主张虚州强郡，所以，郡的数量绝不能超过现有333个地市数量。郡应该管辖数量较多的县，从而做大做强郡，不至于让州居高临下。所以省也不用增加。基本上 .. (2015-03-15 17:03) 
6000少了。即便是小县，全国的数量少说也应该一万，才能有足够的聚落首位度。也就是平均一分为四。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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未央小色狼
千阳
只看该作者 29 发表于: 2015-03-15
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:6000少了。即便是小县，全国的数量少说也应该一万，才能有足够的聚落首位度。也就是平均一分为四。 (2015-03-15 18:49) 

首先，本人不是纯粹的聚落区划派。所以对这方面的参考程度相对不高。
其次，从目前的实际情况来说，6000个小县确实有点少。但是，区划不可能完全着眼于现在，而不顾虑将来。如我前文所说，再过20年，城市化水平提高20个百分点是没有问题的。伴随着城市化，大量自然村行政区都将消失或者合并，这绝不是危言耸听。那时候，那些不发达地区的小县估计人口只能相当于现在的乡镇人口。而村庄数量大减，一万个县其中很大部分都是名存实亡的政府机构，根本承担不起一个县城的职能。

一万个县，也就是大约四个乡镇合并成一个县。但问题是，四个镇，县城设在哪？一般情况下，四个相邻乡镇，除了比较特殊情况，一般而言都不会有某个乡镇特别突出。那县城的选址就是最大的问题。

而我大约六七个乡镇一个小县，相当于一个中等县分为二分之一，或者三分之一，基本上平均分，每个小县都能占有一个老县城或者全国重点建设镇，全省百强镇之类的名额，也就是县城的选址上基本能服众，不会左右为难。
其實你不懂我的心。
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shingwood
十堰
只看该作者 30 发表于: 2015-03-16
回 杜春明 的帖子
杜春明:大致以前区公所的范围，你以为如何？ (2015-03-15 14:26) 

现在很多镇都是直接由区公所演变而来，如果按区公所来看，实际上与地市直接管乡镇撤销区县有什么本质区别呢？
默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。
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晦象先生
万荣
只看该作者 31 发表于: 2015-03-16
回 shingwood 的帖子
shingwood:现在很多镇都是直接由区公所演变而来，如果按区公所来看，实际上与地市直接管乡镇撤销区县有什么本质区别呢？ (2015-03-16 00:29) 

定位不一样，虽然县划小了，但要远比以前的乡镇有更多的经济自主权，这样可以建成一批小城镇，促进城镇化发展。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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Franc.She
万秀
只看该作者 32 发表于: 2015-03-16
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:首先，本人不是纯粹的聚落区划派。所以对这方面的参考程度相对不高。
其次，从目前的实际情况来说，6000个小县确实有点少。但是，区划不可能完全着眼于现在，而不顾虑将来。如我前文所说，再过20年，城市化水平提高20个百分点是没有问题的。伴随着城市化，大量自然村行政区都将消失或者合并，这绝不是危言耸听。那时候，那些不发达地区的小县估计人口只能相当于现在的乡镇人口。而村庄数量大减，一万个县其中很大部分都是名存实亡的政府机构，根本承担不起一个县城的职能。
一万个县，也就是大约四个乡镇合并成一个县。但问题是，四个镇，县城设在哪？一般情况下，四个相邻乡镇，除了比较特殊情况，一般而言都不会有某个乡镇特别突出。那县城的选址就是最大的问题。
而我大约六七个乡镇一个小县，相当于一个中等县分为二分之一，或者三分之一，基本上平均分，每个小县都能占有一个老县城或者全国重点建设镇，全省百强镇之类的名额，也就是县城的选址上基本能服众，不会左右为难。  (2015-03-15 20:28) 
全国万余小县的参照是德国和南朝鲜。如果是彻底的聚落区划，应该是合并乡镇为县辖区，全国总数2万左右。腊肉时代在县辖区设置基层的七站八所，也可以认为是以县辖区为基层当局的例证。
当然，不论是万余小县还是两万县辖区，以合并乡镇前的小乡镇为参考而设的片区，都是免不了的。
你说的这种小县，在我的模式里也有，只不过只是按县设置的府辖分理处的业务分区，或者可以称之为分县。
[ 此帖被Franc.She在2015-03-16 04:46重新编辑 ]
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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晦象先生
万荣
只看该作者 33 发表于: 2015-03-16
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:首先，本人不是纯粹的聚落区划派。所以对这方面的参考程度相对不高。
其次，从目前的实际情况来说，6000个小县确实有点少。但是，区划不可能完全着眼于现在，而不顾虑将来。如我前文所说，再过20年，城市化水平提高20个百分点是没有问题的。伴随着城市化，大量自然村行政区都将消 .. (2015-03-15 20:28) 

对农村怎么处置，如果农村不进行集聚化，没办法撤销乡镇一级，从而实现不了小县，与设计初衷背道而驰，故农村改革应先于区划改革，每一万人建成一个居住区，作为基层自治单位。空置的土地，逐步建成农场。
现在看来，联产承包责任制走得有点过头，恢复了小农经济，当初改革的方向就应该逐步并村，逐步实现农场规模经营。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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未央小色狼
千阳
只看该作者 34 发表于: 2015-03-16
回 杜春明 的帖子
杜春明:对农村怎么处置，如果农村不进行集聚化，没办法撤销乡镇一级，从而实现不了小县，与设计初衷背道而驰，故农村改革应先于区划改革，每一万人建成一个居住区，作为基层自治单位。空置的土地，逐步建成农场。
现在看来，联产承包责任制走得有点过头，恢复了小农经济，当初改革的方向 .. (2015-03-16 12:30) 

对农村的观点我们基本一致。也就是通过人口聚集来逐步减少村，从而缩小县与村的管辖幅度。
一方面，是随着城市化，大量边远山区人口基本外迁，大量减少行政村数量，另一方面缩短直接管辖距离。
另一方面，也就是你说的，通过农村改革，逐步实现农村积聚化，暂且不说你的一个居民点一万人（感觉有点大）只要一个居民点有5000人，一个县有十个这样的居民点，也就是大约五六万人，加上一个七八万人口的县城，那基本上就能占据一半人口，加上郊区的小规模居民点那就控制了全县四分之三人口。这样的管辖幅度是可以接受的。其中的个别大居民点（类似于现在的镇上），可以为周边提供一定的经济便捷服务（如小商业区，小工业区）但不用在设乡镇实权机构。这样县就基本能实现自理，而且提供县民需要的便捷。
其實你不懂我的心。
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孙悟空
六枝
只看该作者 35 发表于: 2015-03-16
乡镇15年前合并过一波了吧？
没有必要再合并了。
有力气可以合并小县。
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Franc.She
万秀
只看该作者 36 发表于: 2015-03-16
回 孙悟空 的帖子
孙悟空:乡镇15年前合并过一波了吧？
没有必要再合并了。
有力气可以合并小县。 (2015-03-16 13:58) 
有的省份合并了。有的省份没怎么合并。比如四川。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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shingwood
十堰
只看该作者 37 发表于: 2015-03-16
回 杜春明 的帖子
杜春明:定位不一样，虽然县划小了，但要远比以前的乡镇有更多的经济自主权，这样可以建成一批小城镇，促进城镇化发展。 (2015-03-16 00:53) 

这个没有什么实质的区别。说白了就是乡镇权力的缺失。所权力下放到中心镇就行了。
默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。
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晦象先生
万荣
只看该作者 38 发表于: 2015-03-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:
对农村的观点我们基本一致。也就是通过人口聚集来逐步减少村，从而缩小县与村的管辖幅度。
一方面，是随着城市化，大量边远山区人口基本外迁，大量减少行政村数量，另一方面缩短直接管辖距离。
另一方面，也就是你说的，通过农村改革，逐步实现农村积聚化，暂且不说你的一个居民点一万人（感觉有点大）只要一个居民点有5000人，一个县有十个这样的居民点，也就是大约五六万人，加上一个七八万人口的县城，那基本上就能占据一半人口，加上郊区的小规模居民点那就控制了全县四分之三人口。这样的管辖幅度是可以接受的。其中的个别大居民点（类似于现在的镇上），可以为周边提供一定的经济便捷服务（如小商业区，小工业区）但不用在设乡镇实权机构。这样县就基本能实现自理，而且提供县民需要的便捷。

陕西一村庄仅剩夫妻两人 500亩土地随意耕种(图) 这种情况是农村的悲哀。。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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Franc.She
万秀
只看该作者 39 发表于: 2015-03-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:
首先，本人不是纯粹的聚落区划派。所以对这方面的参考程度相对不高。
另外补充一点老生常谈。两级广域当局之间必然产生制度性的权责不明。最后的结果就是有利益都来抢，有责任踢皮球。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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uranium235m
八步
只看该作者 40 发表于: 01-02







不錯
不與サビ多論
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东亚第一精英
千阳
只看该作者 41 发表于: 01-02
省市县乡全动，压根不可能！七普人口出来后，都傻眼了吧，所以四级都不能动！这才是稳妥审慎的方式，只能分割过大的合并小的，微调一下即可。

今天看了沅江小县，除了县城，其他啥都没有，这叫怎么搞？
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责：1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模，地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
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charles960
五常
只看该作者 42 发表于: 01-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:省市县乡全动，压根不可能！七普人口出来后，都傻眼了吧，所以四级都不能动！这才是稳妥审慎的方式，只能分割过大的合并小的，微调一下即可。
今天看了沅江小县，除了县城，其他啥都没有，这叫怎么搞？ (2024-01-02 17:18) 

沅江? 湖南省沅江市?
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