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[元明清]明清北京城属的划分 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 04-07
回 华彩 的帖子
华彩:这几天稍微研究了一下北京城属的范围,其范围大概确定于雍正年间,
其后直至民国末年的北平特别市都是大致延续此范围(或许划入了南苑?)
比较大的争议在于是否包含西山,有些早期的地图未把西山包含进城属,
因为有人认为西山是后来划入的(不晚于清末),但也有观点认为一开 .. (2020-04-06 20:01) 

这个要研究清朝九门提督(巡捕五营步军统领)衙门的管辖范围。因为九门提督就是管城属(内城除外)的。

最开始只有巡捕三营,主要就是巡捕三营的管辖范围不确定。

巡捕五营的管辖范围是:
中营分圆明园、畅春园、树村、静宜园、乐善园五汛(也就是西山一带)
南营分东珠市口、西珠市口、东河沿、西河沿、花市、菜市口六汛(南城)
北营分德胜、安定、东直、朝阳四汛(北城城外,东城城外北部)
左营分河阳、东便、广渠、左安四汛(东城城外南部、南城城外东部)。河阳汛也在朝阳门外,靠南
右营分阜成、西便、广宁、永定四汛(西城城外、南城城外中、西部)

按我的理解,西山诸园(圆明园、畅春园、清漪园后称颐和园、静明园、静宜园、乐善园等,及后来的可园等)行政上归内务府奉宸苑管辖,军事上属巡捕中营,都是中央机构,按理其周边地区不应由地方控制。南苑也归奉宸苑管辖,应在城属范围内。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 26 发表于: 04-07
街坊制是合理的
以地理区域划分为行政区划主要依据,地区为框架,村为基本单元,废省改郡县(都市圈、统计区),辖乡村
虚设监察区(大选区),并行适域市(城)有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 27 发表于: 04-07
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
这个要研究清朝九门提督(巡捕五营步军统领)衙门的管辖范围。因为九门提督就是管城属(内城除外)的。
最开始只有巡捕三营,主要就是巡捕三营的管辖范围不确定。
.......




其中疑问有:
1. 其中五城与五营的管辖范围不对应,不知道是本就不对应,还是有过调整,或是资料错误。
比如东城的朝阳门外、东直门外地方,属北营管辖而非左营。
2. 铺是否是坊下的划分?看明朝图,坊为城内的划分,而铺应是城外的划分。但也许是以城内的坊“代管”城外的铺,城内部分为本体。
3. 重名的和空缺的铺?南城正东坊和东南坊各有第五铺,且中间隔着东南坊第六铺,所以应该是各坊有各自的铺,重名而已。
然则第一、二、三、四铺何在?被合并了?还是没有列出。
4. 与明朝坊不对应。如崇南坊,明朝属南城,清朝则属东城,且东坝村离城较远,崇南坊是如何从崇文门外乾坤挪移到了五环的东坝村?
宣南坊也从南城转移到了西城,这个尚不算夸张。

————————————————————————————————————————————
找到了原文,在《钦定大清会典则例》卷一百四十九。
http://ab.newdu.com/book/s272315.html
把内容补齐了,虽然很多地名难以对应,但大体上可以还原当时的界限了。
要注意其中“外城”并非单指南城部分。
[ 此帖被华彩在2020-04-14 00:17重新编辑 ]
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 28 发表于: 04-12
回 华彩 的帖子
华彩:[图片]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cfd2f910102wn2y.html
....... (2020-04-07 16:34) 

五城和五营的管辖范围不相同。京师外城,政务上五城各管一块,但军务上都归南营。

但五城和五营的统管区域应该是一致的,否则就出现中央机构的五营在顺天府的地方行使军事权。这在天子脚下很容易产生矛盾。

五城的一二三铺即在京师外城。
明朝的五城,在皇城为中心,东南西北分别为内城的东中西北4城,南城在城外,因为南城在元朝就已经繁华地区了。所以后来修外城时,先从南外城修起,结果也只修了南外城就草草收工了;这样南城兵马司就管辖全部外城。按有人研究,南城管辖的范围有扩大,因为外城按横平竖直修筑,圈进了尚未开发一些空地。

清朝由于把内城分给八旗,所以五城全部移到外城,随着城市的变化,各坊也重新划分。随着东外、西外、北外的发展,后来清朝把这些地方也划给五城管辖。形成了带郊区的五城。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 29 发表于: 04-14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:五城和五营的管辖范围不相同。京师外城,政务上五城各管一块,但军务上都归南营。
但五城和五营的统管区域应该是一致的,否则就出现中央机构的五营在顺天府的地方行使军事权。这在天子脚下很容易产生矛盾。
....... (2020-04-12 17:26) 

找到了原文,有空对着地图找一下应该差不多能还原了。
或许侯仁之有过相关的图。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 30 发表于: 04-21



1915年的实测京师四郊地图,东南西北四郊界线比较清晰,基本可以反映清后期步军统领衙门巡捕营扩充至五营以后的区划了。

西郊为巡捕中营,副将驻海淀后官园,参将驻所不知道;
北郊为巡捕北营,参将驻德胜门外关厢;
东郊为巡捕左营,参将驻朝阳门外芳草地;
南郊为巡捕右营,参将驻阜成门外关厢;
外城为巡捕南营,参将驻崇文门外抽分场。
以上驻所在京师警察机构改制以后,渐渐都变成四郊警察分局了。这个具体资料我还没找全。

按图中所示:
中营与北营的界线是西直门外向北,大致沿京张铁路;
北营与左营的界线是东直门外亮马河;
左营与右营的界线是永定门外京苑铁路;
右营与中营的界线是西直门外向西,京门铁路以北。

期待有人能画出五成兵马司的辖区示意图。
只看该作者 31 发表于: 04-21
按照会典的文本,试画了一下,但是由于年代久远,地名变化,很难画出准确的内容,
所以画到哪就算哪了,不要当真,仅供参考。

感觉城郊的界限分一分还有意义,城内的一条两条胡同,如果不是写论文的话就没太大意义了,比今天的社区街道划分得都细。



关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 32 发表于: 04-21
另有来自《北京历史变迁地图》的图。



而民国初期的郊区分区标准与清朝的并不能完全对应。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 33 发表于: 04-21
回 华彩 的帖子
华彩:按照会典的文本,试画了一下,但是由于年代久远,地名变化,很难画出准确的内容,
所以画到哪就算哪了,不要当真,仅供参考。
感觉城郊的界限分一分还有意义,城内的一条两条胡同,如果不是写论文的话就没太大意义了,比今天的社区街道划分得都细。
....... (2020-04-21 22:02) 

这个强大了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 34 发表于: 04-24
回 华彩 的帖子
华彩:另有来自《北京历史变迁地图》的图。
[图片]
而民国初期的郊区分区标准与清朝的并不能完全对应。 (2020-04-21 22:07) 

是否有这套图的民国北平市分区部分?郊区界线或许也可以参照
只看该作者 35 发表于: 04-25
回 nb_fx 的帖子
nb_fx:
是否有这套图的民国北平市分区部分?郊区界线或许也可以参照


有是有,北洋时期对城属就有划分,北平市也有划分。但只可作为部分的参考。


[ 此帖被华彩在2020-04-25 00:24重新编辑 ]
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 36 发表于: 04-25
北京历史变迁地图?
i没有这本书吧,是《北京历史地图集》吧
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 37 发表于: 04-28
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:北京历史变迁地图?
i没有这本书吧,是《北京历史地图集》吧 (2020-04-25 09:09) 

《北京历史变迁地图》可能不是实体书,而是网上的一系列专题地图。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 38 发表于: 05-03
顺治年间,内城的汉人都被迁到了外城。可是看地图,外城空着那么多地方,能住下多少人?感觉比内城旗人的人口少很多啊
你真是人民的好猫咪啊
只看该作者 39 发表于: 05-04
回 人民猫咪 的帖子
人民猫咪:顺治年间,内城的汉人都被迁到了外城。可是看地图,外城空着那么多地方,能住下多少人?感觉比内城旗人的人口少很多啊 (2020-05-03 11:52) 

顺治年间的汉人有4个归属。

1、迁到外城。明朝其实外城并未填满。所以清朝的外城特别繁华
2、顺治初年天花大流行,满人加速汉人离开内城,迁徙造成大量人口死亡
3、很多人回乡下去了
4、机关还是没有搬,像各部院的书吏、一府两县的衙门司职等,都还留在内城,但很少了。

另外,住在内城,并不表示不能日常生活在内城。就像现在的北京一样,不能住在五环内,难道还不能生活在五环内?

而且实际上,内城全部是满人(包括投靠旗人的汉人)后,导致一系列问题。一是经济比较差(毕竟三产人员侯鸟式居住并不方便);所以后来又陆续有汉人回流,以租赁的方式居住。二是朝廷传达汉官非常不方便,应不得急;所以朝廷陆续将内城宅子赐给汉官,相应的内眷下人也都进来了。

活人总不能被尿憋死,旗人要生活,内城那么空。汉人总会有办法填回去的。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 40 发表于: 05-05
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:顺治年间的汉人有4个归属。
1、迁到外城。明朝其实外城并未填满。所以清朝的外城特别繁华
2、顺治初年天花大流行,满人加速汉人离开内城,迁徙造成大量人口死亡
....... (2020-05-04 12:53) 

看来当时天花严重是真的,难怪满人当时很多人不敢入关,顾虑汉地的天花等瘟疫呢
你真是人民的好猫咪啊
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