[新疆]伊犁州正厅级也好、行署级也好，请不要说副省级 [复制链接]

针对夕阳西下兄的这段话，进行回复：


很多人认为伊犁州不是副省级。因为州长的编制是正厅，所以伊犁州不是副省。
我对伊犁州副省级是的看法是，这是区划级别，不是行政长官编制或职务的行政级别。区划级别中的副省级只是一个俗称，严格的说是行政区级（介于省级和地级的中间级别），借用副省级来表达
行政区级（俗称副省级）很简单，隶属于省级，管理有地级，那就是行政区级。至于他的行政长官或其编制是副部级还是正厅级，那是另外一回事。


我的回复：
并没有区划上的副省级、只有行政级别上的副省级。

1、副省级市，从区划上说来，也是地级市，除非让副省级市代管了地级市、地区，在省和地市中间也来了一级。从特征上，我们可以看出，副省级并不具有“隶属于省级，管理有地级”的区划特征，而具有机构设置为副省部级的行政级别特征。因此，副省级不是区划级别，而是行政级别。

2、从来源上，副省级来源于《中央机构编制委员会关于重庆、广州、武汉、哈尔滨、沈阳、成都、南京、西安、长春、济南、杭州、大连、青岛、深圳、厦门、宁波共16市行政级别定为副省级的通知》，副省级自始至终，是指向机构编制、行政级别的，而非区划级别，有所专指，因此用“俗称”不妥。

3、从俗称上说，俗称一定要有广泛的共识。夕阳兄说”区划级别中的副省级只是一个俗称”，但是这个俗称，既不被官方承认，也不受广泛认可，有大的争议，不合适。


4、从字义和指向上说，“省”、“地”是作为一种区划，所以夕阳兄希望副省级是作为一种区划名称，这一点我理解。比如地级市，就更多地是一种区划级别，而“正厅级区”，在区划上仍然是县级行政单位，而非地级行政单位。但是，“副省级”这个“副”字，只能用行政级别来解释，不能用区划级别来解释。省级行政单位、地级市、县级市，以区划层级作为主要特征；但副省级、副地级则以行政级别为主。（下一条为具体分析）


5、俗称为“副地级市”的行政单位（这个称谓官方没有，但并没有那么大的争议），本质是省直辖县级市，他并非“隶属于地级，管理有县级”，而是直属于省级，且机构按副厅级设置。这种俗称，虽然兼具了行政级别和区划级别特征，但：一则与伊犁州的“行署级”完全不同，伊犁州的机构级别并非副省部级，也不受中央直辖；二则副地级没有法定专指，并没有与官方定义冲突。
倘若哪个县级市，仍归地级市管辖，但机构按副厅级配置，俗称为副地级市仍然合适。相反，改革开放前部分省有多个省直辖县级单位，但仍为普通县。因此，副省级、副地级，哪怕是用作俗称，也应该以行政级别为主。

6、“隶属于省级，管理有地级”这个特征来限定区划级别，也不太合适。
首先，解放初期的行署区，是可以隶属于大区，管辖地级的；也可以隶属于省，管辖地级。
其次，本论坛似乎也有县领导县级市的例子（湖南），但不代表这个县就是副地级了。
当然，伊犁州确实是行署级，区划级别高于地级，这点我不反对。

7、伊犁州有自己的区划级别“行署级”，不必用副省级来代指。

其实你不用针对了，我原文都回复指出他文章的基本错误了，海南那个时候根本就不是他说的副省级。何来伊犁和海南的比较。

zhanghen:其实你不用针对了，我原文都回复指出他文章的基本错误了，海南那个时候根本就不是他说的副省级。何来伊犁和海南的比较。 (2015-04-15 16:51) 

海南的问题，我并不了解。
感谢兄台的发言。

很显然当初辖地区的时候,有行署这个级别,所以是行署级,当时行署级自治州并不是只有这一家,,建国初行署比副省大!!
后来其他的自治州都降级了
再后来伊犁不辖地区了,内地才有的副省级市,没必要这个州和那些副省级市一样,,所以就改小了,厅级!!!

历史遗留问题，纠缠不清

应该是副省级，名义上伊犁州管辖塔城地区和阿勒泰地区

东海龙王:很显然当初辖地区的时候,有行署这个级别,所以是行署级,当时行署级自治州并不是只有这一家,,建国初行署比副省大!!
后来其他的自治州都降级了
再后来伊犁不辖地区了,内地才有的副省级市,没必要这个州和那些副省级市一样,,所以就改小了,厅级!!! (2015-04-16 07:46) 

建国的时候，大区直辖的行署区最高领导，撤销的时候大多安排的是副省级职务（貌似本坛讨论的？）但一部分很快就安排了正省级职务。
省下辖的行署区，应该可以看做副省吧。


海南的问题，应该如zhanghen兄所说，开始不是副省级。

cdh518:应该是副省级，名义上伊犁州管辖塔城地区和阿勒泰地区 (2015-04-16 13:00) 

请不要拍脑袋说话，伊犁州就是正厅级。

副省级是行政级别，拿”名义上管辖哪里哪里“来说没有任何意义。

赤天亢帝:请不要拍脑袋说话，伊犁州就是正厅级。
副省级是行政级别，拿”名义上管辖哪里哪里“来说没有任何意义。 (2015-04-16 13:32) 

那塔城地区和阿勒泰地区不 属于伊犁州？

cdh518:
那塔城地区和阿勒泰地区不 属于伊犁州？

然后呢？
伊犁州区划级别是不是行署级，但跟副省级这种行政级别有干系吗？
帖子不看，非要自认为论点正确，但论据就毫无道理。


与区划相关的副省级，来源于《中央机构编制委员会关于重庆、广州、武汉、哈尔滨、沈阳、成都、南京、西安、长春、济南、杭州、大连、青岛、深圳、厦门、宁波共16市行政级别定为副省级的通知》

伊利州下面设有三个地区那他绝不是地区级，他又隶属与省级的自治区，他是标准的副省级。八十年代海南行政区，与伊犁州是一模一样的。

赤天亢帝:然后呢？
伊犁州区划级别是不是行署级，但跟副省级这种行政级别有干系吗？
帖子不看，非要自认为论点正确，但论据就毫无道理。
....... (2015-04-18 00:46) 

现在哪里还有什么行署级？
伊犁州有新疆高院伊犁州分院，而不是中级法院。

cdh518:现在哪里还有什么行署级？
伊犁州有新疆高院伊犁州分院，而不是中级法院。 (2015-04-18 13:46)

副省级是行政级别，伊犁州就是正厅级，“伊犁州是副省级”是发明出来的，其余都是无关紧要的。
您说没有行署级，那是您的事。而“我说现在没有行署级，而伊犁州又管辖地区，所以伊犁州就是副省级”这种逻辑就搞笑了。


副省党们先拿伊犁州是行署级的材料，来证明伊犁州是副省级；现在又说没有行署级。请副省党自己互撕完了，确定伊犁州是不是行署级了再来玩。
伊犁州是行署级还是什么区划级别，随意。
但不承认伊犁州是正厅级，硬要说伊犁州是副省级，中央的文件、自治区委的任免权限不同意。

还有伊犁州分院，拿法院来证明党委政府的级别？我还拿海关来证明深圳的级别呢。深圳海关还是正厅级，和广东海关一样，于是深圳市是正部级了？

awzh:
伊利州下面设有三个地区那他绝不是地区级，他又隶属与省级的自治区，他是标准的副省级。八十年代海南行政区，与伊犁州是一模一样的。

标准？谁替党和政府制定的标准？副省级是行政级别，您看不见，那您是装看不见，还是真的犯眼疾？


与区划相关的“副省级”定义，来源于《中央机构编制委员会关于重庆、广州、武汉、哈尔滨、沈阳、成都、南京、西安、长春、济南、杭州、大连、青岛、深圳、厦门、宁波共16市行政级别定为副省级的通知》。

“不是区划的地区级，就是一定是行政级别的副省级”，这逻辑真是太恐怖了。“不是内地人，就一定是少数民族”。
您就是扯破天，伊犁州还是正厅级。

您的脑子里的逻辑，说穿了就是这种：市委领导正厅级的市政府，于是市委就是副省级。哪个规定领导者和被领导者不能同一行政级别了？

赤天亢帝:副省级是行政级别，伊犁州就是正厅级，“伊犁州是副省级”是发明出来的，其余都是无关紧要的。
您说没有行署级，那是您的事。而“我说现在没有行署级，而伊犁州又管辖地区，所以伊犁州就是副省级”这种逻辑就搞笑了。
....... (2015-04-18 22:22) 

你认为你的行署级，我认为副省级，行吗

建议将塔城、阿勒泰地区完全由自治区直辖

想分省的产物吧。

副省级的伊犁州已经被架空了，或者说被冻结了，仅仅名字还在。

cdh518:你认为你的行署级，我认为副省级，行吗 (2015-04-19 19:29) 

但伊犁州就是正厅级啊。

我不能强制改变您的看法，尊重您保留意见的权力。

请问伊犁州能领导塔城与阿勒泰什么？另外塔城与阿勒泰地区政府是自治区的派出机构还是自治州的派出机构

asch2012:请问伊犁州能领导塔城与阿勒泰什么？另外塔城与阿勒泰地区政府是自治区的派出机构还是自治州的派出机构 (2015-04-20 08:19) 

理论上应该算伊犁州的派出机构吧，事实上则为新疆维吾尔自治区直属。

值得一提的是，现任塔城地委书记为新疆区委常委兼任，而伊犁州委书记和州长是正厅级干部。

上下求索:副省级的伊犁州已经被架空了，或者说被冻结了，仅仅名字还在。 (2015-04-19 22:41) 

对的，相当于现在伊犁州架空，现在伊犁州直辖地区就是原来伊犁地区，相当于以伊犁州代替伊犁地区。

现在阿勒泰地区、塔城地区还需要向伊犁州汇报工作吗？

  伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区及州直八县二市（伊宁市、奎屯市、霍城县、伊宁县、察布查尔县、新源县、尼勒克县、昭苏县、巩留县、特克斯县），自治州行政辖区内分布有新疆兵团农四师、七师、九师、十师四个师，自治州行政级别为副省级。

伊犁哈萨克自治州所辖塔城、阿勒泰两个地区，在中国地方行政区的层级之中，地区和自治州虽然存在着实体和虚体的区别（自治州为实体行政区，设有人大；地区为虚体行政区，不设人大，为新疆维吾尔自治区区政府派出机构），但是自治州和地区在行政级别上是平级的，因此伊犁哈萨克自治州是全国唯一的既辖地区又辖县的自治州，也就是同级辖同级。

伊犁州党委是市委管不管塔城和阿勒泰，我不是很清楚。
但伊犁州人大是肯定管辖塔城人大和阿勒泰人大的