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知错能改知错能改

   1.农村和城市  土地性质如何界定？   农村和城市 美与不美如何比较

实际上没有明确的农村和城市的土地性质界定法则，只有集体所有和国家所有的区别。至于其中的奥妙，自己慢慢琢磨。

   2. 城市居民和乡村的农民  人口性质如何界定 ？怎么知道你是否是农民

住城市的叫市民，乡村的叫村民，和“农民”无关。农民是指从事农业并以农业为生的民众。请不要乱指定农民身份。

   3. 中国 乡村-城市发展是自发的过程  ，还是行政干预的过程 或两者并举？

中国的乡村凋敝是自发的，中国的城市发展是客观规律，但中国的城市建设是完全的行政干预。

   4. 如果中国城市建立是过程在行政干预基础上的完成的     生产资料分配和公共资源分配过程中是否别依行政级  梯级递减或递增  、是否存在逐级剥削现象？

“城市的建立”肯定是行政事务，肯定是行政干预的，哪怕是自治城市，也是行政事务，这个没有任何不对。至于财税等公共资源的分配，这是一门很深奥的学问，不能够用黑吃黑的学问去解释。

    5.当省会、市府、县城关 和全区域统筹规划矛盾是时，发展的优先次序的界定 。  政策规划中优先发展权是指什么~  

其实乡村凋敝也是乡村的发展，等乡村凋敝到一定地步才能有质的发展。即置之死地而后生。故而没有讨论优先次序的意义。至于你的问题，实际上是资源的抢夺战，那就是我们党内部的一个博弈过程，和其它的关系不大。

  6.中国行政体制改革是在宪法基础上的构建 还是在宪法基础上的破坏

宪法关于行政体系的方面，本身就是跟你开玩笑的，所以没有讨论的意义。要坚定不移的认识到我国是中国共产党领导的社会主义国家这一点基本常识。

  7.强镇扩权、县省管 、改革试验区等行政改革 是为权益下的权力下放   还是权力下的利益下放

强镇扩权和省直管县是互克的，故而，两者只有一种会在最后胜出，如果你不是体制内的，就好好看戏就行了，别想太多。

8.龙港无法建市 是农民的素质文化的问题 、还是农村的经济发展问题  或者权力下利益分配问题，可能其他

我国的市，是行政序列中相当于县、相当于自治州、相当于省的一类行政区，由国家依据国家和地区利益设置，与城市实体并无直接关系。故而龙港的城市是大是小，都不作为龙港是否应该设市的任何理由。故而，you can shut up now.

9.中国户籍改革中农民对可居民户口为何不感冒，而三十年前为什么农民对于居民户为何趋之若鹜。  对于来自农村的农民来说 城市是能否能福利性公共产品重要， 还是简简单单的户籍省份认证重要。

好处总在少部分人那里。

10. 投机倒把是经济问题 还是法律政策问题  ，  70-80温州敢为人先  发展私有经济 全国唯一权力缺口，为何温州人有发展私有经济的权力，对比一下 和现在自贸区有何不同 。

自贸区和温州人搞的东西，实际上没有什么交集。

11.农村建制的超大型镇 如果实现大部制 行政官员精简，国税依法上缴、 依靠本区域 经济发展一定程度能否变为城市 。

你说的农村建制，是村级，还是乡级，还是县级？依照我国的“集成电路”式的区划模式，市境内无论是何建制的下级区域，都可能被市“征调”用于城市型政区的服务。故而你的基本条件即错误。

12.   土地的城市化  人的城市化  为何东莞和龙港都无法提供城市民生类公共产品
龙港的户籍人口 和东莞的户籍人口有何不同 为什么说龙港是移民城、农民城  ，   东莞虎门有几十万农民工为何 东莞不是农民城  中国最成功的移民城市是深圳 为何现在国家在城镇化改革中国提就地城市化  而不提移民城市化  深圳是否可复制 为何现在深圳和杭州和上海一样有户籍准入制度

我发现，在区划问题、城市化问题方面，温州人普遍比其它地方的人要思考得清晰深入得多。大部分地区的人对于区划问题实际上都是混沌状态的。

13.龙港建市最大阻力是什么   龙港建市是破除特权的过程 还是构建特权的过程 。龙港建市是否对苍南人民有利  龙港建市是否对9亿中国农民有利  龙港建市是否对中国行政体制改革有利  


实际上城市化肯定是“移民”的，“就地城市化”的提法，实际上属于一种“噱头”，是党和国家基于农耕时代的遗留思想和为维持全社会稳定的考量下想出来的一个提法。
只有农耕时代的种地才能够“就地解决”，因为每个人都要干，都要干一样事情。而随着社会的分工的细化，人的能力的解放，每个人都有自己的天赋和特长，而产业分布相对于人的流动是固定的，所以像马克思主义所提的“全人类的解放”就必然需要人的相对自由的流动，也就是城市化不应当提倡“就地”。
也就是说，提倡“就地城市化”者，其思路直接是违背马克思列宁主义的，可以开除他们党籍剥夺他们的公职。其它的就不需要他们唧唧歪歪的了。


龙港建市的问题，其根本的还是其城市实体与我国的基本区划理念不符的问题。实际上从建国起，我国的城市即为国家行政力建立的较大聚落，其特点是土地国有化、居民的“国有化”(以前称为“国家人员”)。而龙港的特点是土地集体所有和居民的“农民化”特点，这完全违背了我国城市的基本特征。故而其不能获得城市建制是理所应当的事情了。

14.邓小平在中国东南沿海划了个圈和我们画圈有什么不同，中国农民并非一无所有 他们有自己的土地 希望每个人的家乡 平等 富强  和谐

真理掌握在少数人手里，另外，有些话是“不可说”的，要我们这代人去把问题解决。

15.欧洲大陆如同微积分 分裂成无数国家 他们基于文化上的分裂 ，台湾、香港、省城、市、县有很多相似的地方 。台湾无中华意识 他们自认无复兴中华责任和义务 台湾的寄居者倘若基于华夏统筹发展就不会闹独立运动  。台湾、香港挟天子以令诸侯 以维护普世价值名义 携世界自由民主之光吮吸大陆血液。上面看设看似和中国体制改革没有关联，但 世界是不平的 、 基于人权意识兴起 人贪婪的本性释放  民族独立风起云涌  上海 北京 杭州 都统筹发展名义  违背华夏复兴的事   中国农民和亿万人民一样追求要平等 在法律框架内的自由   台湾准国级待遇 香港副国级待 直辖市级待 省会待遇 副省级待遇  ，  不是靠经济发展改善民生  只管闹获得更高级行政地位 勤奋的人刷碗  懒惰的。。。。。。。。。。。。。。。。。


请你不要以“农民”自居。以我所知，温州没有几个实质的农民。故而，还是少唧唧歪歪的为好。

在水一方:   1.农村和城市  土地性质如何界定？   农村和城市 美与不美如何比较
实际上没有明确的农村和城市的土地性质界定法则，只有集体所有和国家所有的区别。至于其中的奥妙，自己慢慢琢磨。
   2. 城市居民和乡村的农民  人口性 .. (2015-04-17 11:38) 

非专业人士   获得方舆论坛专业网站 专业解答   先给32个赞..............

许诺小小:非专业人士   获得方舆论坛专业网站 专业解答   先给32个赞.............. (2015-04-17 11:49) 

方舆论坛也不是专业论坛。

龙港真要建市，上级决定即可

楼主提的问题很深刻。城市化进程中，是行政的力量还是市场的力量占主导地位，不同国家的路径是不一样的。西方国家主要是尊重市场和社会规律，体现了人口在地理条件下的自然集聚。土地私有制使地产产权明析，土地及附着物的价值可以在市场中得到透明交易，借助行政权力获得土地溢价和寻租获利的空间几乎不存在。反观中国，在民国以前，中国市镇虽然基本上也是自发形成，但城市的扩张中主导力量并非有私产的市井百姓，也非城镇边上的农民，而是官府。49年后，公有制的实行使行政主导城市发展的格局得到进一步强化，城市行政级别与城市发展空间、城市建设权利相捆绑。城乡二元结构确立后，农民的土地市场议价能力几尽丧失，土地权益无法得到保障。开发商可以借助权力机构获得廉价开发土地，为城市借助于地产开发获得扩张打开了中国特色的城建通道。这是世界上独一无二的城市建设路径。

回到龙港。龙港无论是经济体量还是人口规模都已经大大超过一座普通县城，在西方，它会顺理成章地成为一座城市。但在中国，作为一座农民自发形成的城市，要获得城市头衔的认可，摘除农村身份，唯一的路径就是获得官方的行政认可。在此之前，你的经济再发达，城市规模再大，你仍然只是个农村。

所以，今天中国部分城市所遭遇的挑战是市场化发展取向与行政化管理的矛盾。在一些地区，比如温州、浙中，行政区划调整滞后于经济发展、社会发展的现象已经非常突出，严重制约了区域的协调发展。

让城市回归到本来的面貌，少行政干预，多市场理性，这是解决龙港建市20年未成的重要出发点！

中国的城市发展要减少行政层级的制约，使每一座城市都能获得公平的发展权。只有这样，才能让城市的活力持续迸发，让百姓在城市的发展中受益，让城市的居民与农村的居民自由择业、自由迁徙，做城市真正的主人。

李清:龙港真要建市，上级决定即可 (2015-04-17 12:10) 

正解。其实越复杂的东西解决的办法越简单

户籍制度改革，取消农业户口已经在做了，剩下的就是城乡一体化，从基础上取消城乡区别，楼主的问题就没有存在的意义了。

字太多，还是按照人口多少分市县比较好，

龙港是个人口超级多 但是经济实力一般的大镇
人口常住号称50W GDP 206 财政收入 才20E

塘下 常住34W  GDP 140  财政收入却有22E

龙港怎样才能建市？

借用 试点这股春风，利用这个政策 领导说 你可以 你当然就可以了。

经济 人口 都不是 设市的必要条件

政策确是 充分必要条件


龙港 继续造势 就OK啦

我们土人 土讲

要建早建了

第一点就错了，镇是城市建制，相对应的乡才是农村建制

无非是利益分配问题，城市或者农村不是本质问题。从建筑用地功能上区分，中国传统农村村落放在城市就是住宅区，可能这个住宅区建筑比较古老比较丑。或者这个村落远离市中心，但这跟许多城市的飞区飞地又有什么区别呢？所以从本质上讲根本无所谓城市和农村。重要的是解决发展的问题，如何能使土著致富或者如何能让移民致富，移民与土著利益如何划分。

石狮当年都能建市，龙港只是错过了机会而已

李清:龙港真要建市，上级决定即可 (2015-04-17 12:10) 

建市的标准问题  给了解答欣喜  如何合法建市 无人能作答吗 上级决定不不够具体

其实想建市标准是什么的问题 有点失望无人具体解答

1.农村和城市  土地性质如何界定？   农村和城市 美与不美如何比较

实际上没有明确的农村和城市的土地性质界定法则，只有集体所有和国家所有的区别。至于其中的奥妙，自己慢慢琢磨。

农业用地  工业用地  城市用地  规划设计研究院 城建专家 学者  是否可行

   2. 城市居民和乡村的农民  人口性质如何界定 ？怎么知道你是否是农民

住城市的叫市民，乡村的叫村民，和“农民”无关。农民是指从事农业并以农业为生的民众。请不要乱指定农民身份。

居民户口簿  非农业 农业   辖区派出所户籍 人口普查


   3. 中国 乡村-城市发展是自发的过程  ，还是行政干预的过程 或两者并举？

中国的乡村凋敝是自发的，中国的城市发展是客观规律，但中国的城市建设是完全的行政干预。

建城 方向架构

   4. 如果中国城市建立是过程在行政干预基础上的完成的     生产资料分配和公共资源分配过程中是否别依行政级  梯级递减或递增  、是否存在逐级剥削现象？

“城市的建立”肯定是行政事务，肯定是行政干预的，哪怕是自治城市，也是行政事务，这个没有任何不对。至于财税等公共资源的分配，这是一门很深奥的学问，不能够用黑吃黑的学问去解释。

是否有做到  工业反哺农业  城市反哺乡村     核心城区对辖区欠发达村镇  贡献大于付出   还是付出大于贡献

    5.当省会、市府、县城关 和全区域统筹规划矛盾是时，发展的优先次序的界定 。  政策规划中优先发展权是指什么~  

其实乡村凋敝也是乡村的发展，等乡村凋敝到一定地步才能有质的发展。即置之死地而后生。故而没有讨论优先次序的意义。至于你的问题，实际上是资源的抢夺战，那就是我们党内部的一个博弈过程，和其它的关系不大。

乡村凋敝  硅谷  达沃斯小镇     中国有博鳌  乡村置之死地后生   村民就活了  人走了 地带不走   移民欧美 比比皆是

  6.中国行政体制改革是在宪法基础上的构建 还是在宪法基础上的破坏

宪法关于行政体系的方面，本身就是跟你开玩笑的，所以没有讨论的意义。要坚定不移的认识到我国是中国共产党领导的社会主义国家这一点基本常识。

想知道 法律法规  依法治国  依法建城


  7.强镇扩权、县省管 、改革试验区等行政改革 是为权益下的权力下放   还是权力下的利益下放

强镇扩权和省直管县是互克的，故而，两者只有一种会在最后胜出，如果你不是体制内的，就好好看戏就行了，别想太多。

  权力全民委托授权 政府管理   每项公民基本权力是否平等

8.龙港无法建市 是农民的素质文化的问题 、还是农村的经济发展问题  或者权力下利益分配问题，可能其他

我国的市，是行政序列中相当于县、相当于自治州、相当于省的一类行政区，由国家依据国家和地区利益设置，与城市实体并无直接关系。故而龙港的城市是大是小，都不作为龙港是否应该设市的任何理由。故而，you can shut up now.

市辖区  强镇扩权    省辖区  县省直管  ，  筒子市是王道吗  筒子市  如果只财政割一块补贴农村  无农村管辖权如何 乡村筒子市越来越多 就地城市化 农村越来越少

9.中国户籍改革中农民对可居民户口为何不感冒，而三十年前为什么农民对于居民户为何趋之若鹜。  对于来自农村的农民来说 城市是能否能福利性公共产品重要， 还是简简单单的户籍省份认证重要。

好处总在少部分人那里。

改革不是为了大部分吗

10. 投机倒把是经济问题 还是法律政策问题  ，  70-80温州敢为人先  发展私有经济 全国唯一权力缺口，为何温州人有发展私有经济的权力，对比一下 和现在自贸区有何不同 。

自贸区和温州人搞的东西，实际上没有什么交集。
自贸区其实也相当改革实验地  直属中央 还是归地方管

11.农村建制的超大型镇 如果实现大部制 行政官员精简，国税依法上缴、 依靠本区域 经济发展一定程度能否变为城市 。

你说的农村建制，是村级，还是乡级，还是县级？依照我国的“集成电路”式的区划模式，市境内无论是何建制的下级区域，都可能被市“征调”用于城市型政区的服务。故而你的基本条件即错误。

12.   土地的城市化  人的城市化  为何东莞和龙港都无法提供城市民生类公共产品
龙港的户籍人口和东莞的户籍人口有何不同 为什么说龙港是移民城、农民城  ，   东莞虎门有几十万农民工为何 东莞不是农民城  中国最成功的移民城市是深圳为何现在国家在城镇化改革中国提就地城市化  而不提移民城市化  深圳是否可复制 为何现在深圳和杭州和上海一样有户籍准入制度

我发现，在区划问题、城市化问题方面，温州人普遍比其它地方的人要思考得清晰深入得多。大部分地区的人对于区划问题实际上都是混沌状态的。

13.龙港建市最大阻力是什么   龙港建市是破除特权的过程 还是构建特权的过程 。龙港建市是否对苍南人民有利  龙港建市是否对9亿中国农民有利  龙港建市是否对中国行政体制改革有利  


实际上城市化肯定是“移民”的，“就地城市化”的提法，实际上属于一种“噱头”，是党和国家基于农耕时代的遗留思想和为维持全社会稳定的考量下想出来的一个提法。
只有农耕时代的种地才能够“就地解决”，因为每个人都要干，都要干一样事情。而随着社会的分工的细化，人的能力的解放，每个人都有自己的天赋和特长，而产业分布相对于人的流动是固定的，所以像马克思主义所提的“全人类的解放”就必然需要人的相对自由的流动，也就是城市化不应当提倡“就地”。
也就是说，提倡“就地城市化”者，其思路直接是违背马克思列宁主义的，可以开除他们党籍剥夺他们的公职。其它的就不需要他们唧唧歪歪的了。


龙港建市的问题，其根本的还是其城市实体与我国的基本区划理念不符的问题。实际上从建国起，我国的城市即为国家行政力建立的较大聚落，其特点是土地国有化、居民的“国有化”(以前称为“国家人员”)。而龙港的特点是土地集体所有和居民的“农民化”特点，这完全违背了我国城市的基本特征。故而其不能获得城市建制是理所应当的事情了。

违背我国城市的基本特点，权力的大小决定  城市的大小对吗      

14.邓小平在中国东南沿海划了个圈和我们画圈有什么不同，中国农民并非一无所有 他们有自己的土地 希望每个人的家乡 平等 富强  和谐

真理掌握在少数人手里，另外，有些话是“不可说”的，要我们这代人去把问题解决。

其实有些时候直面问题 才是解决问题第一步 真理是什么 少数人是谁

15.欧洲大陆如同微积分 分裂成无数国家 他们基于文化上的分裂 ，台湾、香港、省城、市、县有很多相似的地方 。台湾无中华意识他们自认无复兴中华责任和义务 台湾的寄居者倘若基于华夏统筹发展就不会闹独立运动  。台湾、香港挟天子以令诸侯 以维护普世价值名义携世界自由民主之光吮吸大陆血液。上面看设看似和中国体制改革没有关联，但 世界是不平的 、 基于人权意识兴起人贪婪的本性释放  民族独立风起云涌  上海 北京 杭州 都统筹发展名义  违背华夏复兴的事   中国农民和亿万人民一样追求要平等在法律框架内的自由   台湾准国级待遇 香港副国级待 直辖市级待 省会待遇副省级待遇  ，  不是靠经济发展改善民生  只管闹获得更高级行政地位 勤奋的人刷碗  懒惰的。。。。。。。。。。。。。。。。。


请你不要以“农民”自居。以我所知，温州没有几个实质的农民。故而，还是少唧唧歪歪的为好。

因为不是农民才为农民发声  如果没有特权      谁会关心 农村 还是城市  因为有巨大落差 不平等  这才是讨论  和改革的意义 公平 正义和谐    

农村-城市的过程    村民-市民的过程        地方权力斗划一个圈 成为城市  也变为市民  

pengpeng:没石狮那么好命！！！！不跑不动怎会变？！ (2015-04-18 12:31) 

大家都把石狮市当榜样

实际上 有几个模仿成功的？

五月:大家都把石狮市当榜样
实际上 有几个模仿成功的？ (2015-04-23 18:29) 

走石狮模式的中国也就一个啊  还有就是东莞 筒子市 其他？？？？？还有吗

五月:大家都把石狮市当榜样
实际上 有几个模仿成功的？ (2015-04-23 18:29) 

广西的东兴市发展的挺好的啊，肯定比东兴镇时期要好。
兵团的县级市也挺好的啊，而且现在更是一个一个设的方兴未艾。
共青城市也不错啊，比起没有设市前肯定又往前发展了。

这些都是石狮市模式，都可以认为是成功的。

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