[职官]地方机构林立的根源——中央机构太多！ [复制链接]

回到解放前:遭我駁斥還可答什麼? (2017-08-22 19:22) 

完全想当然，没有必要驳

回到解放前:香港的公權機關包括政府/警察/公營機構，不會多於30萬人，香港有4百萬就業人口，只佔10%左右，何來25% (2017-08-22 19:04) 

不是不多于30万，而是70多万。政府公务员+法定机构+公营机构。
以上数据还不包括公立医院、公立学校、公资大学。

回到解放前:公立學校就是公務員
醫院有7萬人，已經加了
公營機構如你說的委員會很多只有義工委員，秘書也是公務員的
....... (2017-08-22 20:18) 

你自己不清楚，还在这里胡说！
法定机构是公务员？

30万？信口开河要不得！

回到解放前:大陸黨國不分，政民不分的，網警也外判給膝信，中銀也收集用戶資料給政府防走資，聯想幫中央走出去買硬件專利，華為本來就是軍工，黃建木木也是黨委書記，這就是公權 (2017-08-22 20:22) 

好吧，大陆全民公务员，对了吧

回到解放前:醫管局決策層就有衞生署長
醫管局前身叫醫務衞生署，政府部門之一，之後自負營虧，這類包了也沒有70萬 (2017-08-22 21:58) 

香港70多万公家人这是少不了的

回到解放前:以前公社年代不就是全民歸黨嗎，現在也可在所有家庭設黨委書紀 (2017-08-23 10:12) 

说这些就没有意义了。


任何国家都有狭义公务员，也就是行政编制。也都有广义公务员，包括司法和事业单位等。
只讨论行政编公务员，大陆700万，日本330万，香港17万。

回到解放前:行政編制下黨國不分，黨員也享受公務員利益 (2017-08-23 15:18) 

党员什么时候享受公务员待遇了？
只有职业是公务员的党员才有。

回到解放前:你以為而已，亂編故事，香港是自由市場模範，以小政府大市場為方針，不論廣義及狹義香港公務員數量都是世界低水平 (2017-08-23 15:16) 

呵呵，睁眼说瞎话。
自己不会算比列？
香港相于西欧国家，供养比是比较低的。但是相当于大陆来说，高得很。
香港的1/4的人是吃公家饭的。也就是25%，西欧国家通常是30%。


你其实前面说对了，改革开放以前，城市人口100%全是国家的人，农村人口有2%是国家的人。
但改革开放后，个体户占了50%，企业职工40%，吃公家饭10%。

回到解放前:黨沒機構沒分部?層層防備，各省各市都有黨委
你的25%論已被我駁斥了，香港的事不懂裝懂，臉都被我打爆了還在出醜
....... (2017-08-23 18:04) 

党的乡镇以上机构的工作人员是介入国家700万行政编公务员的。

各类独立机构、法定机构、公营机构、公立中小学、公资大学，这些还没有加。在大陆这些都是事业单位，即便是自收自支，也算财政供养人员。

有没有 25%，你可以自行统计自己的亲戚朋友。

leexiaoqi:中央机构有很多事情都要找下级，其实这个没必要，而是在需要的地方设置些垂直管理单位
 (2015-08-11 19:19) 

很有道理                

回到解放前:香港只有幾十間公立學校，能有多少人呀，一間一百個也是幾千人而已，香港所有大學都是私立的，拿部分政府津貼而已，並非官立的，而是自負營虧，何來財政供養?不然怎會收這麼多大陸人學生，拿你們學費的，你以為免費讀?
法定機構大部分都只有義務委員，沒有什麼公務員在裡面的， .. (2017-08-23 19:07) 

呵呵，公权能外判给企业？还不是给独立机构、法定机构，这些机构相当于大陆的事业单位，同样是广义公务员。
即便自收自支，在大陆这类事业单位，也算财政供养人员。

香港有多少公职人员，你可以自己做社会调查，25%肯定少不了的。

东亚第一精英:如果按照美国算法，那么中国所有国企、省企全部都是公务员了，如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在！
比例高就是高，不要偷换概念！美国所有公立机构（吃公家饭）雇员有2200万人，但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多（公务员1100万+事业 .. (2017-08-21 17:54) 

你这个与其说是吃公家饭（公家饭一般都看作是财政饭的同义词，国企作为企业不吃财政饭），不如说是有公家背景。
一般在讨论公务员的时候，范围都默认为吃财政饭的公职人员，很多时候还会缩小为单纯的行政机构雇员。
另外一个基本观点，中国公职人员的问题不在多而在不平衡。

实在是太不平衡了，同样的办事处，人口面积差不多一样大，一个50多人，一个400多人！上级领导简直是……………………水平真是有问题！

东亚第一精英:实在是太不平衡了，同样的办事处，人口面积差不多一样大，一个50多人，一个400多人！上级领导简直是……………………水平真是有问题！ (2017-08-24 12:41) 

也许还有流动人口呢，配几百人的乡镇街应该很少。

一个乡镇街的行政编和参公事业编加工勤编，通常在20~100人。以我个人的经验来看40人左右的乡镇街最多。

回到解放前:我數了給你看你不信還叫我數................
你數給我看如何25%，一百萬人呀 (2017-08-24 18:31) 

自己做社会调查啊，就以自己和自己的配偶，自己的父母，自己的兄弟姐妹夫妻，配偶的父母，配偶的兄弟姐妹，自己的爷爷奶奶外公外婆，叔姑舅姨夫妻，堂兄妹夫妻、表兄妹夫妻，堂表兄妹的子女，这些亲属为调查对象。
行政编公务员、政治官员(议员)及其辅助人员、司法人员、纪律部队人员、公营机构、法定机构、公资(助)独立机构、公立学校、公资(助)大学人员、公立医院、公立公资(助)社会团体。以上单位的工作人员都算财政供养人员，即便该单位自收自支。
你可以自行统计一下

回到解放前:我已經打爆你的臉，不差打爆你小雞雞了
http://www.legco.gov.hk/yr16-17/chinese/panels/ps/papers/ps20170619-csbcrpg408500178-c.pdf
....... (2017-08-24 19:19) 

行政编公务员17万，占劳动人口4%。这个行政编人数，不包括政治任命官员及其辅助人员，不包括司法官及其辅助人员，不包括议员及其辅助人员，不包括廉政公署。
香港17万公务员，也不包括公立中小学、公资大学、公立医院。
香港的法定机构和公营机构相当于大陆的参公事业单位。调整工资后公资机构(参公事业单位)与公务员的开支增加影响比为257：289＝1：1.12，也就是说如果所有参公事业单位都是全额拨款，那么会有17万×1.12＝19万事业单位人员。但，事业单位分为三类：全额拨款、差额拨款、自收自支三类。假设三类单位各占1/3，差额拨款按50%算。那么参公事业单位人员刚好翻倍，为19万×2＝38万人。


那么我们可以得出数据：
行政编公务员，17万
廉政公署，1万
参公事业单位，38万
公立中小学、公资大学、公立医院，10万
司法机构，1万
政治官、司法官、议员，以及他们的辅助人员，估计为5000

那么合计为：17+1+38+10+1+0.5＝67.5万

17万人就是劳动人口的4%，那么劳动人口的100%为425万
67.5万÷425万＝15.9%

其实我在109楼，部分单项的估计是比较保守的。并且有很多遗漏项目，如审计署、辅助纪律部队，等等。
实际香港的公职人员应该在劳动人口的20%以上。

廉政公署仅有1300多人而已！1专员---1副专员---4处长-----8处长助理（宪委级）

首调-----总调-----高调----调查主任----助理调

共分九级，共计三大处：执行处、防贪处、廉教处

回到解放前:由100萬變成67萬
自收自支也包，阿里巴巴也是政府吧
....... (2017-08-24 21:29) 

立法、行政、司法的人员都是财政供养人员！
在大陆，自收自支的事业单位也算财政供养人员。香港要类比算。
公立基金会，在大陆也是事业单位，也算财政供养人员，即便他们拿不到财政一分钱。


企业和自收自支事业单位是两个概念。企业以盈利为目的，是商业机构。自收自支事业单位为公职机构，履行政府赋予的公权力，政府未有提供财政拨款，所以这类事业单位自行收取一定的费用用以维持自身运作。
全世界的事业单位(公营机构)都包括三类：全额拨款、差额拨款、自收自支。
大陆的法学会，是自收自支的事业单位，但编制内人员也算财政供养人员。
香港的医院管理局、金融管理局、电影局、旅游局、证券监管委员会都是事业单位，在大陆这些通常是行政单位。

东亚第一精英:廉政公署仅有1300多人而已！专员---副专员---处长-----处长助理（宪委级）
首调-----总调-----高调----调查主任----助理调
共分九级，共计三大处：执行处、防贪处、廉教处 (2017-08-24 21:05) 

确实，我记错了，一直以为是12000人

回到解放前:胡說八道，又醫管局又公立醫院沒計算，你究竟知不知道自己說什麼?
金管局又想搞萬2人出來?作很大
....... (2017-08-25 07:27) 

关于医管局，我给你分成两部分算的。医管局的机关行政人员，列入38万人的参公事业编制，医管局下属医院的医生护士工人列入10万人的公立学校和医院编制项目。在大陆也是这么分的，参公事业编和一线的普通事业编是两个概念。

行政公务员编与参公事业编，是有一个比值范围的，世界各国都不列外，一般在1：1.5到1：4之间。
在西方国家，政府拨款给事业单位后，就不太介入管理了，只要事业单位能完成政府赋予的公共权力和义务，那么政府不会管理事业单位到底雇佣了多少人。但在大陆，中央编办是要管理事业单位的编制的，例如负责机械行业管理的机械工业协会，负责发展研究的国务院发展研究中心，这些事业单位的编制，中央编办是要管理的。
对于不管理事业单位编制的西方国家和香港，事业单位到底有多少，根本说不清楚，只能按照政府拨款估计。

丘陵小河太有意思了，很多问题都不正面回答，比如很多香港公营机构的成员都是兼职的。

ecco:丘陵小河太有意思了，很多问题都不正面回答，比如很多香港公营机构的成员都是兼职的。 (2017-08-25 23:19) 

为了显示民众的参与性，事业单位领导层会有很多兼职。这个人数是极少数。
但非兼职领导职位的其它岗位还是全职的。

回到解放前:不知所謂，亂編故事，不論你放醫管局在那，都不會有100萬/67萬/38萬，這只是你的幻覺，你只是在沒有任何理據下亂估亂吹大香港公務員數量，你的數字沒有來源的 (2017-08-25 18:12) 

我已经根据给出算法了。
你可以试着给出每个公营机构的人数，然后相加。
或者你可以做社会调查。

丘陵小河:为了显示民众的参与性，事业单位领导层会有很多兼职。这个人数是极少数。
但非兼职领导职位的其它岗位还是全职的。(2017-08-25 23:27)嬀/color]

拿我比较熟悉的XX师注册局这些机构来说，大多都是兼职的。