[职官]地方机构林立的根源——中央机构太多！ [复制链接]

回到解放前:自己查公職王如何兼任多個委員會主席吧，不知所謂，完全不理解香港政制就上來班門弄斧，一個委員會可能只有幾個委員而已，後勤由政府17萬公務員代辦，即是#115所列的大部分委員會/局的總人數可能只有幾千人，再加上少數規模大的委員會/局如機管局/醫管局(不會像你分了醫院又分了 .. (2017-08-26 08:49) 

政府调薪之后的影响比，公务员：公营机构可是250：290

除非你把每个机构的人数列出来，
要不你做社会调查，
否则你说的都是臆测！我好歹是有推理过程的


icac确实是我记错了，我承认

ecco:拿我比较熟悉的XX师注册局这些机构来说，大多都是兼职的。 (2017-08-26 10:09) 

兼职领不领工资？
那你就说说一个某某注册局有几个兼职有几个全职，把编制列出来吧。

丘陵小河:中国已经是世界上财政供养比最低的国家了，还要怎么精简？取消公办医生教师？继续减少警察？ (2017-08-22 15:51) 

这一轮就是要学校、医院去编制化，简直是胡闹。

回到解放前:以薪酬調整公務員及非公務員為1:1.15來計(本來是1.12但增保守再計大)，公務員薪酬支出一年1100億，非公務員支出只是1265億
17萬公務員月平均工資5萬以上
7萬醫管局職員月平均工資也是5萬以上，一年支出400億
....... (2017-08-26 11:31) 

事业单位分为三种：全额拨款、差额拨款、自收自支。你算法把所有事业单位都列为全额拨款了。

医院、公立中小学、公资大学不是公务员！

你不要骂人，你要么做社会调查，要么把每个事业单位的人员编制列出来，否则我目前的说法是最准确的

回到解放前:地方債一大用途就是補貼國企尤其是地產/基建/重工三座大山，誰說國企不吃財政飯?這些地方債就是未來稅收，先使未來錢 (2017-08-24 18:29) 

你说的这个与其说是吃财政饭，不如说是财政扶持，国企从财政掏钱和民企的方法是差不多的，基本都是项目拨款和财政补贴两条路子。
这要是也算的话，那完蛋了，很多民企也是，而美国也没好到哪去，说不准还更糟，美国有的产业整个产业几乎都在靠财政扶持过日子，比如造船业，要是没有来自政府（特别是军队）财政资金的扶持，早在中（物美价廉）欧（质量高）同行的关怀下被虐成干尸了。

中国的行政机构，有几个问题，非常突出，很多人认为中国行政机构的主要问题是机构太多和人员太多，恰恰相反，中国行政机构的问题之二就是人员编制太少和机构太少。这就导致大陆的行政机构的几个问题：
一，官僚主义。由于公务编制非常少，导致一个部门只有几个人，所有人都成为决策者，然后没有人去具体实施，导致政策和行动，停留在文件上和口号上。
二，官多兵少。由于编制少，大部分公务员随着年限的增加都成为官，导致没有兵。官僚主义和官多兵少互相促进，恶性循环。
三，机构不专业化。由于机构少，编制少，导致专业细分不够，面对具体事物笼统管理，无法精细化。由于编制少，仅有的编制都给官了，没有专业人士和执行者的位置。
四，执行效率低。编制少，机构笼统。导致的结果必然是执行效率的低下。现代社会是一个精细分工的社会，政府机构笼统，自然无法提供优质的服务。



大陆的行政机构依然保持着苏联模式(或者中国古代封建模式)。这种模式的特点就是：1，行政机构编制非常小。2，行政机构几乎全是官，也就是几乎只有决策者，几乎没有执政者。3，行政机构很少有执行机构的编制，依靠社会来自行执行。
1，编制小。中国古代一个机构，只有几个官员是国家编制，其它的人要么是免费的徭役，要么是官员私人雇佣，编制非常小。苏联和中国的现代行政机构也是小编制的模式，一个中央部委只有100到300人的编制，只有传文件空喊口号。现代西方大国的部委都是几万几十万的编制，可以自行完成法定政策的执行。
2，几乎全是政策制定者，没有政策执行者。部委里的司长处长别看级别不高，可是掌握着一个国家某个领域某项制度政策的细化、补充、微调、掌控的权力。也就是说司长处长也是政策制定者的一部分。也就是一个部委全是政策制定者以及服务政策制定者的人员，完全没有政策执行者。全是官，没有兵。
3，由于没有执行机构，政策的执行由社会承担。中国古代，由免费的徭役人员负责执行，或者由宗族、乡绅、大地主代为执行，也就是政策执行由社会自行承担。在苏联和改革开放前的中国现体制中，由于全体公民都是“国家的人”，全体公民和全体单位和组织都是政策执行者，所以在这样的体制中行政机构只保留决策部分就可以了，不需要有自身的执行部分。例如，中国的国家安全部，几乎只有决策部分也就是机关，几乎没有执行部分也就是行动机构(间谍机构和反间谍机构)，在改革开放之前，反间谍主要靠公民和其它社会单位来执行，公民和单位发现间谍后向安全机关报告，全体公民和单位充当了国家安全部的执行机构的角色。这套体制在全社会都姓公且思想统一的前提下也许有效，但在社会多元经济多元思想多元的今天，那就不有效了，全体公民和单位没必要充当国家安全机关的执行机构，甚至多元化的今天很多公民和单位很乐意成为间谍、帮助间谍或者乐见间谍成事。西方国家的行政机构决策部分和执行部分都具备，这导致西方国家的机构编制都非常庞大。例如美国的情报机构，都是几万人以上的规模。这次中国的司法体制改革的内容中就有一项是国家安全机关改革，把国家安全机关由只有大脑没有四肢的光杆司令，只有官没有兵的官僚机构，改为具有自己的执行机构的现代情报机关。

人們常說的“下面一根針，上頭千條線”，就是這個怪象，基層一個人對應上頭好多個部門，縣鄉基層最難，市級去找碴，為難他們。央省部門太多了，應該大部制。現在縣級部門的公章要刻兩圈字才刻得完一個部門的名稱。

濛陽河:人們常說的“下面一根針，上頭千條線”，就是這個怪象，基層一個人對應上頭好多個部門，縣鄉基層最難，市級去找碴，為難他們。央省部門太多了，應該大部制。現在縣級部門的公章要刻兩圈字才刻得完一個部門的名稱。 (2017-08-30 18:00) 

县乡成了央省地的执行机构了，所有事情都要县乡公务员去落实，导致县乡公务员事物烦杂。根源还是官多兵少导致的。中国公务员的内部组织体系上需要改革。

回到解放前:學習香港一市一政府，基層政府就是地級市，交稅找地級市，買房找地級市，和諧也是找地級市，廢除街鄉鎮村居委會!!! (2017-08-30 19:12) 

根本不敢。如果那样的话，那就真的“回到解放前了”！

基层是党的执政基础，基层一乱，地动山摇！我党清楚得很呐！呵呵呵

执行机构人员太少了是事实，街镇乡的人员每个人都想跑！

回到解放前:你拿中國將四合院拆掉再建美食街再拆掉再建民房再拆掉再建道路這種重覆興建 或 圍湖建房不建渠這種破壞環境吹大GDP 與 美國借錢建軍實行真正的雖遠必誅來比?美國養家壯軍中國紙上造數，造假數而已
美國財富集中在民間，美國GDP加美國國債只是美國財富的一個零頭，中國債是GDP的 .. (2017-08-30 19:09) 

数字经济没有意义。

存量物质财富、科技与工业水平、人口总量与素质、社会组织性、国家向心力，这些才有意义

丘陵小河:中国的行政机构，有几个问题，非常突出，很多人认为中国行政机构的主要问题是机构太多和人员太多，恰恰相反，中国行政机构的问题之二就是人员编制太少和机构太少。这就导致大陆的行政机构的几个问题：
一，官僚主义。由于公务编制非常少，导致一个部门只有几个人，所有人都成为决 .. (2017-08-30 16:23) 

中国的公务员90%以上一辈子也当不到中副乡镇长（科长）实职，也就是绝大部分公务员都是跑腿办事的，谈不上官多兵少。当然中国公务员体系并没有区分政务官与事务官。西方的公务员一般是事务官，政务官是选举产生的。

丘陵小河:
一个中央部委只有100到300人的编制，只有传文件空喊口号。现代西方大国的部委都是几万几十万的编制，可以自行完成法定政策的执行。
几乎全是政策制定者，没有政策执行者。部委里的司长处长别看级别不高，可是掌握着一个国家某个领域某项制度政策的细化、补充、微调、掌控的权力。也就是说司长处长也是政策制定者的一部分。也就是一个部委全是政策制定者以及服务政策制定者的人员，完全没有政策执行者。全是官，没有兵。
color=gray] (2017-08-30 16:23)

老百姓有事不能直接找中央部委接近。中国行政体系条条管理的太少，绝大部分公务员都是县乡一级的基层公务员，一个县里公务员有几千号人（包括参公的事业单位），但是副县级以上实职也就是十几个。副乡镇（科）级以上实职也就是两三百号，90%的都是没品级。

qiu287d96:你这个与其说是吃公家饭（公家饭一般都看作是财政饭的同义词，国企作为企业不吃财政饭），不如说是有公家背景。
一般在讨论公务员的时候，范围都默认为吃财政饭的公职人员，很多时候还会缩小为单纯的行政机构雇员。
另外一个基本观点，中国公职人员的问题不在多而在不平衡。 (2017-08-24 11:48) 

国有企业特别是央企，三油两电、中烟、几大银行等等是国家税收的重要支柱。

回到解放前:香港的公權機關包括政府/警察/公營機構，不會多於30萬人，香港有4百萬就業人口，只佔10%左右，何來25% (2017-08-22 19:04) 

中国大陆广义的财政供养人员也到不了总就业的10%，因为中国超过一半的劳动力都是自谋生计。

东亚第一精英:如果按照美国算法，那么中国所有国企、省企全部都是公务员了，如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在！
比例高就是高，不要偷换概念！美国所有公立机构（吃公家饭）雇员有2200万人，但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多（公务员1100万+事业 .. (2017-08-21 17:54) 

国有企业特别是央企，三油两电、中烟、几大银行等等是国家税收的重要支柱

东亚第一精英:如果按照美国算法，那么中国所有国企、省企全部都是公务员了，如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在！
比例高就是高，不要偷换概念！美国所有公立机构（吃公家饭）雇员有2200万人，但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多（公务员1100万+事业 .. (2017-08-21 17:54) 

国企改革以来，国企数量和职工人数一直在下降，数据显示，2013年，全国独立核算的国有企业法人15.5万户，全国国企职工人数3698.4万人，其中，中央企业1762.9万人，地方国企1935.5万人。当然国有企业特别是工程企业也大量雇佣临时工（农民工），他们应该没算在这3700万人里面。但是他们是公务员吗？

东亚第一精英:民主党派、群团组织感觉很好玩，什么工商联、文联、侨联、残联、妇联、作协、科协、工会、团委、供销社，还有啥红十字会、佛教协会、等等一堆垃圾，请参考现代议会制共和国哪个有这些东东？
比如芬兰、阿根廷、法国、罗马尼亚等等之流 (2015-06-23 20:54) 

依靠美国联邦财政的基金会也不少。

其实财政供养公职机构和公职人员，是资本主义经济制度下的二次分配的一种重要方式，财政供养的人越多二次分配就越趋于均衡。
公职人员是为全体公民服务的，他们承担基础性的社会服务和社会组织性的维持。公职人员越多，公共服务就越完善、越均衡、越专业。如果全体公民都是公务员，直接生产部门和间接生产部门都纳入组织，那么人类就实现类似计划经济的社会形态了。

北欧国家走在人类的前列，50%的就业人口都是公职人员。我是别人的公务员，别人是我的公务员。人人为我，我为人人。不同的公职岗位就是不同的职业分工而已，不同岗位的人交叉服务。

那个中央部委100人了。没记错外交部发改委这种中央部门都是1000多人，交通部这种也好几百人（不含铁路局民航局邮政局及派驻地方的海事民航铁路等机构）。

刚查了下，10年前的编制，发改委1029人，教育部556人，财政部680人。。。。。。均不含派驻地方和所辖副部级局的机构。

以香港建筑师注册局为例，政府派1人，建筑师学会派10人。

可是帝国的基石就在基层————街镇乡！！！

ecco:那个中央部委100人了。没记错外交部发改委这种中央部门都是1000多人，交通部这种也好几百人（不含铁路局民航局邮政局及派驻地方的海事民航铁路等机构）。
刚查了下，10年前的编制，发改委1029人，教育部556人，财政部680人。。。。。。均不含派驻地方和所辖副部级局的机构。 (2017-08-31 17:14) 

发改、交通、财政、外交这些是编制比较大的部。


发改委和外交部是最大编制的部委，这个坛友基本都知道。

ecco:以香港建筑师注册局为例，政府派1人，建筑师学会派10人。 (2017-08-31 17:22) 

给出来源。你说的这十一人是领导层成员吧。

第408章    建筑师注册条例
还有去官网看啊。http://www.arb.org.hk/TC/AboutUs.html

我真是闲的，对一个论坛钓鱼的这么认真。

回到解放前:你拿中國將四合院拆掉再建美食街再拆掉再建民房再拆掉再建道路這種重覆興建 或 圍湖建房不建渠這種破壞環境吹大GDP 與 美國借錢建軍實行真正的雖遠必誅來比?美國養家壯軍中國紙上造數，造假數而已
美國財富集中在民間，美國GDP加美國國債只是美國財富的一個零頭，中國債是GDP的 .. (2017-08-30 19:09) 

你的第一段回复有转移焦点之嫌，说的是国企是不是吃财政饭，而不是经济结构合不合理、环境有没有被保护这些问题。
美国的财富集中在财阀，这群人算不算民间恐怕得掂量不知道多少回，美国庞大的中产阶级是过去式，美国的中产阶级过去一直是美国虽然时不时就来个枪击案什么的但仍然可以保持基本稳定的基石，然而金融危机导致中产阶级极速萎缩，财富加速向华尔街集中的本质被翻了个底朝天，这是正在发生的美国版文化大革命的根源之一。
另外，国家情况不同，有些概念的限制也会不同，中产阶级的定义也跑不出这个圈，别的不说，中国要是有美国鼎盛时期那么高比例的财富不比他们少的中产阶级，地球能被中国榨干。