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[先秦]葛剑雄:中国从未实行过“九州”制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-07-06

  东汉十三州:司州、豫州、兖州、徐州、青州、凉州、并州、冀州、幽州、扬州、荆州、益州、交州。一州所辖郡、国多少不等。东汉灵帝中平五年(188年)后,州逐渐变成行政区。

  人们一般都认为,从大禹治水开始就有了九州这样的政区,以后又演变为十二州。直到现在,一些人在叙述一个地方行政区域的历史时,往往还要从九州讲起,似乎这是历史事实。

  由于全国分为九州,所以九州又一直被当作全国、“天下”的代名词。如南宋诗人陆游《示儿》诗中的名句“死去原知万事空,但悲不见九州同”,就是取这样的用意;晚清诗人龚自珍“九州生气恃风雷”一句也是如此。

  五四运动以后,学者们向儒家经典提出了挑战。经过反复的争论和研究,历史学界已经把这传统的“九州说”推翻了。原来,《禹贡》中记载的并不是历史事实,九州也不是中国最早的行政区划

  《禹贡》虽然托名为大禹所作,其实却是战国后期的作品。具体的证据很多,最主要的理由是《禹贡》中所记的不少地理状况都是战国时的现象,有的地名和水名甚至要到战国后期才出现,如果真是大禹所作,他岂能未卜先知?而且在《尚书》各篇中,《禹贡》的语言照理应比出现在它以后的《盘庚》(记录商朝中期的君主盘庚迁都事)等篇难懂,事实恰恰相反。这也只能说明《禹贡》问世的时间较晚。

  《禹贡》所讲的内容不符合历史事实,至多只有传说的价值。到目前为止的考古发掘和研究的成果,还只能证实商朝的历史。近年来在河南等地发现的一些文化遗址,一些学者认为就是属于夏朝。如果这一观点得到进一步的证明和普遍的承认,那么夏朝的主要统治区应该在今河南一带,与文献记载传说中的夏都不超出今山西南部、山东西部和河南的范围是一致的。而《禹贡》所叙述的九州的范围,北至燕山山脉和渤海湾,南至南岭一带,西至陇东高原;至于具体涉及的地理内容更广,当然不可能是夏朝的事实。

  现有的研究成果足以证明,不仅传说中的大禹时代还不可能有什么行政区划,就是商朝和更后的西周时代也还没有出现行政区划。既然《禹贡》是战国后期的产物,那么九州制是不是当时的制度呢?也不是。大家知道,到战国后期,周天子的权力早已荡然无存,而秦始皇还没有统一六国,七个主要的诸侯国各自为政,又有谁有这样的权威能制定并且实行包括各国的疆域在内的行政区划呢?

  可见,九州制只是当时学者对未来统一国家的一种规划,反映了他们的一种政治理想。秦始皇在全国推行了郡县制,却没有在郡以上设立州。到了公元前2世纪末,也就是在《禹贡》问世的一二百年以后的西汉元封五年(公元前106年),汉武帝将全国除首都附近的七个郡级单位以外的政区划分为十三部,即豫州、兖州、青州、徐州、冀州、幽州、并州、凉州、益州、荆州、扬州、交趾、朔方,每部设刺史一人,负责巡察境内的地方官和豪强地主,称为十三刺史部,简称十三部或十三州。但那时的州还是一种监察区,而且这十一个以州命名的单位中没有《禹贡》九州中的梁州和雍州,增加了凉州、益州、并州和幽州。在公元1世纪后的东汉,州才成为最高一级的行政区域。朔方并入了并州,加上管辖首都一带的司隶校尉部,总数仍为十三。由于交趾改称交州,以州命名的单位就有了十二个,也不是九个。东汉末年曹操曾想按九州来重划政区,却没有成功,从此再也没有人做过这样的尝试。从这一角度来讲,九州从来没有成为中国的现实。
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只看该作者 1 发表于: 2015-07-06
四书五经禹贡之类的,可能都是伪书,就是就是夹带作者的政治理想。
欢迎大家来方言吧做客
http://tieba.baidu.com/f?kw=%B7%BD%D1%D4
只看该作者 2 发表于: 2015-07-06
我只知道古人治学比今人严谨!
007
只看该作者 3 发表于: 2015-07-06
把这些当希腊神话看不就得了,并不妨碍西方将现代科技按神话命名。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 4 发表于: 2015-07-06
九州不是地理概念吗?
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 5 发表于: 2015-07-06
《禹贡》成书战国确实符合事实。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 6 发表于: 2015-07-06
回 无形 的帖子
无形:九州不是地理概念吗? (2015-07-06 20:41) 

《禹贡》、《职方》、《吕氏春秋》、《尔雅》等书都有对九州的设想,但因为《禹贡》,九州就被认为是夏禹的行政区划。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 7 发表于: 2015-07-06
回 007 的帖子
007:把这些当希腊神话看不就得了,并不妨碍西方将现代科技按神话命名。(2015-07-06 20:21)嬀/color]

这些比希腊神话要靠谱多了,希腊神话可没那么多政治经济制度上的规划
只看该作者 8 发表于: 2015-07-06
好像是先有十二州再有九州的说法,当然无法证实。

还有就是据说夏禹铸九州鼎,传夏商周三代(传国玉玺之前的传承之器),周末或秦末消失。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 9 发表于: 2015-07-06
九州大概就和现在的华北、东北之类的性质差不多吧。
行者无疆
只看该作者 10 发表于: 2015-07-06
隋炀帝那个九州似乎不能算数……
记得汉末有倡大禹九州的,有倡大舜十二州的。
只看该作者 11 发表于: 2015-07-07
“九”在古代很多时候表示一个概数,表示数量多,如“九天”“九牛二虎”“九死一生”,九州也许真的只是这么一种表达方式。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 12 发表于: 2015-07-07
Re
本来就是个传说。九表示表示数量多,并不是实指。
只看该作者 13 发表于: 2015-07-07
确应是个传说,只不过战国之人在转述之時以時人所识作了具体划分。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 14 发表于: 2015-07-07
其实,九州是《太玄经》的提法。

太玄,分为三方、九州、二十七部、八十一家,七百二十九赞。

另外,九州也是附会阴阳学九宫八卦的划分。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 15 发表于: 2015-07-07
回 東七區 的帖子
東七區:其实,九州是《太玄经》的提法。
太玄,分为三方、九州、二十七部、八十一家,七百二十九赞。 (2015-07-07 10:25) 

汉·扬雄所著?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 16 发表于: 2015-07-07
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:汉·扬雄所著? (2015-07-07 10:28) 

目前的资料显示,《太玄》为西汉杨雄所著。

《周礼》中解释九州,其实就是九宫八卦(其中中宫就是周室)
《吕氏春秋》中解释九州,其实就是九个大国瓜分天下势力范围。
《太玄经》中解释九州,其实就是杨氏风水学。

九州其实是各种目的的附会
[ 此帖被東七區在2015-07-07 11:02重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 17 发表于: 2015-07-07
也只有战国时代,人们才可能有这样广大的认知范围。
须知,一个族群的活动和认知范围跟生产力发展水平完全成正比。
三皇五帝时代什么水平?石器时代,至多不过新石器时代晚期而已,华夏势力的活动和影响当然还有认知范围只可能在已经进入青铜器时代的商周之下,当然更远在已经开始进入铁器时代的战国之下。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 18 发表于: 2015-07-07
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:也只有战国时代,人们才可能有这样广大的认知范围。
须知,一个族群的活动和认知范围跟生产力发展水平完全成正比。
三皇五帝时代什么水平?石器时代,至多不过新石器时代晚期而已,华夏势力的活动和影响当然还有认知范围只可能在已经进入青铜器时代的商周之下,当然更远在已经开始 .. (2015-07-07 11:07) 

这么说,腓尼基人绕航非洲时,比达伽马时代先进多了?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 19 发表于: 2015-07-07
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这么说,腓尼基人绕航非洲时,比达伽马时代先进多了? (2015-07-07 11:36) 

那你说呢?
达伽马的航行开辟了新航路,实为大航海和殖民时代时代的发端。而且,达伽马不光是绕行非洲大陆,还横跨了印度洋。
至于腓尼基人的绕航非洲,还麻烦赵老师给科普一下。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 20 发表于: 2015-07-07
具体到禹贡,战国成书是可信的。
不过就考古发现来说,西元前1750年以后,中国考古文化的六大区系都受到了二里头的明显影响,不再是之前各自相对独立发展各具特色的状态。这六大区系包括北方辽蒙、海岱齐鲁、中原(晋陕豫黄河中下游)、东南吴越、西南四川两湖、南方(鄱阳湖至北江流域)。当时应当已有一定认识了。
只看该作者 21 发表于: 2015-07-07
感觉九州意识的出现应该是八个方位加中间的代称,并不是统治区域。
只看该作者 22 发表于: 2015-07-07
現實的九州是日本律令制下的西海道,當時真的設了九個州(令制國)。
只看该作者 23 发表于: 2015-07-07
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:那你说呢?
达伽马的航行开辟了新航路,实为大航海和殖民时代时代的发端。而且,达伽马不光是绕行非洲大陆,还横跨了印度洋。
至于腓尼基人的绕航非洲,还麻烦赵老师给科普一下。 (2015-07-07 12:05) 

腓尼基人最著名的事迹,是发达的海上贸易和殖民事业。腓尼基处在东西方交通的联结点上,又近海,有众多良港,因此,海外交通,商业贸易十分发达,是古代有名的商业民族,著名的航海探险者。

早在公元前3000年代,就同埃及、叙利亚的埃勃拉、两河流域诸文明古国有了往来,同北非北部沿岸地区、西班牙南部沿岸地区交往密切,甚至乘船到过英吉利和爱尔兰,到过大西洋里,这既是探险,也与贸易有关。自埃及第六王朝起腓尼基人的商船就已遍布地中海,在埃及国势鼎盛之时受其约束,到了公元前一千两百年左右埃及的力量式微,腓尼基遂成为地中海的霸主。

据《圣经》的资料,推罗国王海拉门和以色列国王所罗门时代,腓尼基人不仅同以色列人有着活跃的贸易关系,还曾利用以色列人在红海的一个港口艾吉昂-格伯文前往奥菲尔(可能是今天的埃塞俄比亚)探险,并从那里带回檀香木、宝石、象牙、猿猴、孔雀以及金、银等。而更为可靠的是,埃及法老尼科曾利用腓尼基人乘船绕航非洲获得成功。腓尼基人的探险活动显然都与对外贸易有着密切的关系,具有寻找新的市场、寻找新的原料和奴隶的来源地的目的。----------------------------------------------------------------------------------------选自吴于廑 齐世荣主编的《世界史 古代史编 上卷 》109--110页

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 24 发表于: 2015-07-07
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:那你说呢?
达伽马的航行开辟了新航路,实为大航海和殖民时代时代的发端。而且,达伽马不光是绕行非洲大陆,还横跨了印度洋。
至于腓尼基人的绕航非洲,还麻烦赵老师给科普一下。 (2015-07-07 12:05)

也可以看 刘家和主编的《世界上古史》正文78页。大事年表424页

暂时,我只找到这两处,具体出处。手头没有别的资料。请包涵
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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