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[省直管县]谁会是“省县制”的受益者 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-07-08

lhqsrc:理想的模式是:市分等、县分级,互不相属! (2015-07-08 16:09)
谁会是撤销地级市的受益者?是普通的县吗?
改革开放以来,我国撤销几乎全部县辖区,但撤区的受益者是普通乡镇吗?
但撤区之后就是撤乡并镇,全国的乡镇数被砍掉了超过一半。但是撤乡的受益者是村庄吗?
因为马太效应,强者恒强。
省县制到底有利于谁呢?是占县级区划70%以上的普通县吗?
不管有没有地级市,县、市会自然分出不同等级,因此即使省县之间没有一级区划,全省之内也会自然涌现出若干个高于普通县的中心城市,并从普通县吸取经济利益。然而由于行政上不存在隶属关系,中心城市没有义务对广大县域提供公共基础服务。这就像我们指责的环京津贫困带一样,京津(特别是北京)集中了华北地区甚至全国的资源与利益,但是它的公共服务主要面向市域内的居民,并不会承担周边河北省居民的公共福利。当然,河北省的强县(县级市)都集中在京津周边地区。但是由于大城市的抽水机作用以及行政壁垒,京畿的河北强县(比如三河市)的居民福利与北京居民(比如平谷区)还是有着很大落差。
地级市的存在客观上起到了抽肥补瘦的作用。即使市县不相隶属,每个地区仍然会有若干超越一般县的强市作为或大或小的抽水机通过市场机制下抽取县的利益,但另一方面强市在政治上又不用承担为县域提供公共基础服务的义务,这只能使市和县的差距进一步拉大
当然,少数要向市级造反的强县,他们的目标也是成为新的地级市,而不是退回到普通的农业县。市县矛盾本质上就是争名夺利。地级不仅仅是官员的顶子,也意味着更多的经济管理权限以及更广阔的经济发展空间。
当然作为新的带头大哥就要承担反哺县域的责任,否则就要被小弟们骂是吸血鬼,是小马拉大车自不量力。实际上大市中的老二也(地区副中心城市,如河北唐山的迁安、沧州的任丘、保定的涿州\定州、廊坊的三河)挺好,既不用当出头鸟,同时领导重视,机会不少。
既想得到好处,又不想被骂就要要求“省县直辖,市县平等,互不统属”。但问题是市县真能平等吗?就像打工仔和资本家真能平等吗?
[ 此帖被燕山雪在2015-07-08 18:06重新编辑 ]
007
只看该作者 1 发表于: 2015-07-08
也可以是省县直辖根本是省会打压其他地市的。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2015-07-08
回 007 的帖子
007:也可以是省县直辖根本是省会打压其他地市的。 (2015-07-08 17:50)

打压不了,省会距离县域太远了。县的经济利益一定会支撑起若干个中心城市。
只看该作者 3 发表于: 2015-07-08
没有脱离本省倾向的省会
007
只看该作者 4 发表于: 2015-07-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:打压不了,省会距离县域太远了。县的经济利益一定会支撑起若干个中心城市。(2015-07-08 17:58)嬀/color]

强县财政直管,然后“省会财政”和“省财政”穿一条裤子。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 5 发表于: 2015-07-08
省城得益,省内难有挑战着。自然形成等级是正常的,通过权力的不平等造成或强化则生怨气和乱,权力下放,平等这才是要点。省政府要负责,人口自由流动
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 6 发表于: 2015-07-08
无非是中央集权与省份权大的关系
只看该作者 7 发表于: 2015-07-08
麻烦事真多。
1条评分威望-2
hunry 威望 -2 请勿灌水 2015-07-08
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 8 发表于: 2015-07-08
剪不断理还乱!
只看该作者 9 发表于: 2015-07-08
其实我想举个例子:
一般一个省省会的医院会是最好的,地级市次之,普通的县城医院往往要差一些。
现在医疗保险有个逐级转院的说法,也就是定点医院(县医院)处理不了,往上级地级的医院转院。

可以设想下,如果撤销地级市,或者说地级市的范围缩小到其城区和县级平行。那么这套和行政区划挂钩的医保体系怎么处理?对于省级规模而言,不可能都直接转去省会医院,根本承受不了。那么人为规定保持现有方案,也就是附近几个县的县医院转院的上级医院是哪个新的平级的地级市的中心医院?那跨行政区划的报销清算怎么处理?平时医院系统间的业务指导关系怎么维持?



当然有人觉得类似于司法区域不一定要和行政区划一致的处理方法是可行的。我想说的是,这么多年了司法改革与行政脱钩才开始了一点点,效果还不太好说。况且,司法显著的具有区划层级特色,其实这样做就是另外设立一套区划体系。这样做可能是对的,因为司法也是一套天然的有着上管下的“官员”系统,和行政很相似。目前做的只是两者分离,并非新造。

但是,能够所有的事务都各自设立一套区划体系么?特别是那些行政特色很不明显的领域,有很多在资源上就无法实现省-县两级制,每个都新造一套区划系统?例如上面的医疗保险方案,是不是打破现在的行政区划体系后再建立一套独立的医疗保险区划体系?还有很多其它事情怎么办?水利?电力?驻军与警备?要是所有这些都建立一套,并且区划都相同的话,是不是差不多又相当于把“地区”这个行政区划增加回来了?或者区划故意不相同(像司法区划的改革试点方向之一),真的会效率很高?然后当年的小水电审批权下放,对环境的影响还不够大么?

事实上这就是两千年历史里一直在发生的事情:尝试了几次废除三级制,改成二级制;结果三级又慢慢恢复回来了。有时候部分事务会故意打破行政区划设立其它区划方案,但最后往往免不了派个更高级别的总督统管协调一切。



更极端一些的猜想:部分极端省县直辖派说不定会说,没有什么是不能省县两级制管理的。为什么县医院水平不够?就是因为地级的资源集中与打压!只要县市平级了,县医院水平自然就会上去了。——你觉得可能么?
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 10 发表于: 2015-07-08
十几年前,省县派恐怕是绝对优势缩省撤地,省县直辖,几乎成了共识。现在省县派看样子已经是少数派了。主要是一些单纯的年轻人和县本位基本教义派的顽固分子。

越来越多的人认识到地级存在是必然的。思想转变都有一个过程的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 2015-07-08
全省之内也会自然涌现出若干个高于普通县的中心城市
----
真如你所说自然涌现,那就是谁发展的好那谁就是中心城市,而不是人为地拔高。有竞争才有发展,这样才有利于城市的发展。
只看该作者 12 发表于: 2015-07-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:十几年前,省县派恐怕是绝对优势缩省撤地,省县直辖,几乎成了共识。现在省县派看样子已经是少数派了。主要是一些单纯的年轻人和县本位基本教义派的顽固分子。
越来越多的人认识到地级存在是必然的。思想转变都有一个过程的 (2015-07-08 22:39) 

是啊。现在的问题根本不是市刮县。而是既然存在地级市,那就要开通地级市调整的路,视各地发展变化,调整地级市的数量。尤其是应该逐渐增加地级市。

像浙江省,社会在发展,古代就增加州府,清朝还增加一个定海直隶厅(也是地级么)。到了本朝,人口翻了个倍,经济大涨,居然不但没有增,还少了一个严州。这当然是不对的。

有些地方高喊什么省县直辖,无非是自己没有成为地级市。如果开放新设地级市,规范市、县的职权划分,省县直辖的声音马上可以少很多。

只要权限划分清楚,就算上面有8个层级,也不会感到不适。权限分不清,就算直属国务院,都感到被剥夺。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 13 发表于: 2015-07-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:十几年前,省县派恐怕是绝对优势缩省撤地,省县直辖,几乎成了共识。现在省县派看样子已经是少数派了。主要是一些单纯的年轻人和县本位基本教义派的顽固分子。
越来越多的人认识到地级存在是必然的。思想转变都有一个过程的 (2015-07-08 22:39) 

我觉得也可能跟原来省县派缺乏实证机会、只有规划构想有关。

一件事物多半有利有弊,但利的一面往往被当成天经地义本该如此,弊的一面容易被放大聚焦不改不行。同时“省直管县”其实不是“一件”事务,中国那么大,每个省情况都不一样,不是说适合此地的就一定适合彼地。

简而言之,革命总比改革听起来热血沸腾,一刀切的改革又比因地制宜调整听起来简单慷忾。

原来的省直管县实例,海南是比较特殊的情况,新疆是极度特殊的情况,湖北三市更像是合不到一块的结果而非是省直管县的本意,神农架存在感很弱,剩下一个济源倒是被打造为了省直管县的明星。

所以我觉得现在河南的大步子倒是挺不错,各种强的弱的试点一齐上,避免了当初全省集中关注济源的明星效应。现在到再过几年,就可以好好看看省直管县的实证效果如何。可以避免原来各种省直管县有百利而无一弊的想象型规划。
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 14 发表于: 2015-07-08
回 echinops 的帖子
echinops:
如果撤销地级市,或者说地级市的范围缩小到其城区和县级平行。那么这套和行政区划挂钩的医保体系怎么处理?
.......

这就是我说的省府多负责啊,医疗的问题不应该局限在一个市范围内,至少要做到一个省市内通用,最好能够全国一致
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 15 发表于: 2015-07-09
回 shingwood 的帖子
shingwood:省城得益,省内难有挑战着。自然形成等级是正常的,通过权力的不平等造成或强化则生怨气和乱,权力下放,平等这才是要点。省政府要负责,人口自由流动 (2015-07-08 19:40) 
很可惜,所有人习惯于把好东西放在自己身边。人性使然。你打算反人性么?
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 16 发表于: 2015-07-09
權利階層天然地會利用權力把資料向自己居住的地方轉移,原始目的就是為了享受。除非遊戲規則和機制對他們有強大的制約使他們沒有辦法做到。
只看该作者 17 发表于: 2015-07-09
东部一小省人口约3000万,面积70000 KM2  
1  省会城市,300-500万人。
7  地级市(不辖县),副地级市(不辖县),150x7=1050万
20县级市,县,平均人口80万人。 80x20=1600万
一省管30个左右下级单位。
-------------------------------------------------------------------------------------
1。不分省搞省直管县,注定失败。
2。省直管县市,不表示市县是同级,第一把手的级别是不同。
3。原地级市缩至主城区,仍是地区中心,省内副中心。但是若
自己不争气,会有强县取而代之。万州区不辖县,但仍以经济合作
的形式,是地区的中心。
4。省会城市是小省的中心,但要划红线,不能摊大饼。
5。原地级市边缘的县可左右逢源,不再被单一地市管死。
6。医疗本来就该建立转院制度。乙级转甲级,而不一定是县医院转市医院。
有可能遇到疑难杂症,县医院直转长三角跨省医院。
7。省发改委责任重大,握审批权,防止重复建设。



只看该作者 18 发表于: 2015-07-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:东部一小省人口约3000万,面积70000 KM2  
1  省会城市,300-500万人。
7  地级市(不辖县),副地级市(不辖县),150x7=1050万
20县级市,县,平均人口80万人。 80x20=1600万
一省管30个左右下级单位。
....... (2015-07-09 06:50) 

第六点,你这一号召,长三角遍地是医院,也接收不了那么多病人啊?转长三角医院排队等死?

至少,大区内应该能解决一切问题才行。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 19 发表于: 2015-07-09
省会自然成为受益者,省级财政也成为受益者,
只看该作者 20 发表于: 2015-07-09
回 東七區 的帖子
東七區:第六点,你这一号召,长三角遍地是医院,也接收不了那么多病人啊?转长三角医院排队等死?
至少,大区内应该能解决一切问题才行。 (2015-07-09 08:05) 

还有珠三角跨省医院,京津冀跨省医院。这些医院不收自行就诊病人,只接受转院病人。
只看该作者 21 发表于: 2015-07-09
回 雅昭 的帖子
雅昭:權利階層天然地會利用權力把資料向自己居住的地方轉移,原始目的就是為了享受。除非遊戲規則和機制對他們有強大的制約使他們沒有辦法做到。 (2015-07-09 06:31) 

这也是解释省直管县,省城是最大受益者的重要原因。

没有地级市的抵抗,省城刮全省各县更直接。实力悬殊扩大,方便省城横扫全省势如破竹。
[ 此帖被红花郎在2015-07-13 10:04重新编辑 ]
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 22 发表于: 2015-07-09
回 東七區 的帖子
東七區:第六点,你这一号召,长三角遍地是医院,也接收不了那么多病人啊?转长三角医院排队等死?
至少,大区内应该能解决一切问题才行。 (2015-07-09 08:05) 

大区派先回答:

两江总督府在南京,上海服不服?
湖广总督府在武昌,长沙服不服?
东三省总督府在长春,满洲国再现?
要不要大藏区?


只看该作者 23 发表于: 2015-07-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:大区派先回答:
两江总督府在南京,上海服不服?
湖广总督府在武昌,长沙服不服?
....... (2015-07-09 08:28) 

福建省會不在廈門
山東省會在濟南
以前四川省會不在重慶,江蘇省會不在上海
契丹首都不在上海,古代還專門從江南修築一條運河到幽州供養之
不服也得服
只看该作者 24 发表于: 2015-07-09
大藏區怕的不是吐蕃人造反,而是怕這些三觀完全不能內地化的原始民族把一大片國土被強國傀儡控制致於威脅國防安全。青藏高原的地理環境決定了這一大片疆域永遠不可能內地化,本來就跟內地是不同的世界。如果是內地文明,這麼一點點人口,兩個大藏區也毫無壓力。說白了怕的是洋人,而不是吐蕃人。
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