[省直管县]谁会是“省县制”的受益者 [复制链接]

戈壁以北的人居环境和开矿难度远胜吐蕃，看铁路一项就知道了

覅落雨:这扯得有点远了吧。。 (2015-07-09 11:56) 

人類共同的祖先還都是非洲人呢，然而並無卵用。

青藏高原不只是開發困難，最大的問題是高原的海拔以及地形本身。總之那裡的人類想和內地人生活方式接近是絕對不可能的，即使是內地人在移民過去後也不得不改變原有的生活方式難以變通妥協，久而久之仍然分化成異域文明。

lhqsrc:你如果知道藏人前世今生，你就不会说青藏高原不是中国的了。今藏人是古羌人，生活在西北甘肃等地。如果你承认甘肃是中国的，那羌人就是中国人，中国人发现西藏并在西藏生活，那西藏自然是中国的了。因为国际法则规定谁先发现、先占有，那就是谁的，就象南海岛礁一样。 (2015-07-09 10:39) 

好吧，南洋群岛都是我们的（无论原住民还是华人都是闽粤、台湾天朝子民），阿富汗也是我们的（还记得你甘肃老家吗），匈牙利也是我们的（匈人大禹后代、炎黄子孙）。

省、县都是受益者。

飞哥:省、县都是受益者。 (2015-07-12 20:11) 

没有地级市的牵制，只不过是更方便省城吸血全省而已。

省城、县城都是受益者。

当然是省会和县城  首都吸全国  省会吸全省  地级市市区吸辖县  县城吸乡镇      省会觉得自己吸血受地级市干扰  要联合强县把地级市市区拉下来

有良知的网友:当然是省会和县城  首都吸全国  省会吸全省  地级市市区吸辖县  县城吸乡镇      省会觉得自己吸血受地级市干扰  要联合强县把地级市市区拉下来 (2015-07-20 13:27) 

然后受害者就是国家了。其实论坛上的某位省县派说的很清楚，他就是要弱国强省，也就是搞分裂主义。

三三见九，不如一城独大。历史上，渭南主要是西安府的一个县城，东府的中心在同州大荔县；但是大荔县远离现代交通干道，渭南地区目前处于一片散沙的状态，中心城市难以做大。
其实，渭南县域经济还可以，陕西省目前只有三个县级市，两个就在渭南。关中第一强县韩城远居一隅，自成一体。两华历史地位比渭南更为重要，华阴市不仅有西岳华山风景区，还有秦岭电厂、黄河工程机械公司（现为陕西中联重科土方机械公司）、华山冶金机械公司（原址在桃下镇，后搬迁到西安高新区）、西北第二合成制药厂（已改制为多家医药企业）等工业企业，华山车站是陇海铁路进入陕西后的第一个大站，也是潼大两华地区的交通枢纽；华县也有陕西化肥厂和金堆城钼矿。渭北人口和经济大县蒲城、富平，也有独自做大之态势，特别是蒲城，不仅人口仅次于富平为陕西第二，地理位置也决定了是泾东渭北的天然中心，作为西包铁路西安以北的第一个大站，蒲城是周围富平、白水、澄城、大荔四县客流的集散地。渭南（临渭区）并不是渭南地区的交通中心，属于西安的“灯下黑”。
同时，渭南地区各县也属于均质城镇化的状态，县城独大并不太突出。华县两大企业陕化在瓜坡镇、金堆城钼矿在秦岭山里面，都没在县城。
富平本来就是陕西人口第一县，但富平主要的工业区在远离县城、靠近铜川的庄里-梅家坪一带，有中冶陕压、陕煤集团陕焦化工、陕西水泵厂等中省属企业。
蒲城也是，除了县城之外，罕井镇是蒲白煤田的所在地，还有尧柏水泥等地方建材企业，孙镇则是电力和煤化工工业区，荆姚镇位于县域西南一隅，是西安航空工业基地的一部分，还有卤阳湖盐化工业区。
澄城县的工业和交通中心也在南部的韦庄、醍醐一带。韩城作为一座矿业城市，其工厂矿山的布局也比较分散。韩城著名的旅游资源黄河龙门和太史公祠也均未在城区。

leexiaoqi

回 红花郎 的帖子
红花郎:跟孝感市像极了，除了汉川，孝感市下属县前往汉口都需要经过孝南区的地盘，孝南也是汉口的“灯下黑”。
湖北类似孝感市的，还有一个咸宁市。 (2015-09-15 09:16)


主要是大家心向大武汉~~~~~~~~

明清时期也是汉阳府武昌府，孝感和咸宁没有明清的底子，近现代也不像十堰黄石之类有计划经济年代的大规模工业建设，搞成这样挺不容易了

反正我的感觉，鄂东就没个像样的地级市，县里头有啥高级需求都去武汉了，反正也不远~~~~~~~~~~~~
倒是黄州，呵呵呵呵呵呵~~~~
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这些年的观察，我就没觉得鄂东有个正经地级市，县里头有啥高级需求跑武汉，犯不着在所谓的地级市解决~~~~

假平凹


分散城镇化，孝感是典型。

且不说地区行署时代，孝感完全搞平均主义，甚至压制行署所在地，在全地区范围内广撒胡椒面，如地区利税最大的企业广水卷烟厂在应山县广水镇，冶金大户湖北铁合金厂在应山县杨寨镇，磷化工大型企业黄麦岭化工基地在大悟县阳平镇，湖北铝厂在安陆，五七棉纺厂在安陆，云梦棉纺厂在云梦……就是不在孝感城区布局企业。
即便成为地级市，孝感的思路也没有任何改观，如地级市成立后，孝感仅有的两家上市企业，都不在城区，而在下辖县市的乡下：上市企业双环化工在应城市东马坊（曾名化工镇），上市企业福星在汉川市沉湖镇复兴村。如果按照成都的思路，即便这些企业生产、销售基地都不在孝感城区，至少也要把总部注册在城区，但孝感没这么做。相反，孝感城区某些产业在有实力的情况下，反而向县市倾斜。如棉纺企业，孝棉集团并购了襄阳的企业，却不并购近在咫尺的云棉，而是让安棉跟云棉整合，这要是在其他地区，绝对让孝棉同时吞并安棉和云棉，而孝感也没这么做。再如，孝感的汽车产业已有一定基础，却将中国汽车配件集团项目推荐给安陆，为的是壮大湖北汽车走廊，孝感宁可作牺牲自己，也要顾全大局。
当然，像安陆神丹、云梦中盐宏博之类，是县市自己做起来的。但孝感没有像成都那样摘桃子，也算高风格了。

改开搞后，原县级孝感市自力更生，先后引进二三八、四四O四、O六六等军工企业，无中生有地创造了产业工人群体，才使孝感城区有所发展，然而也比不上汉川电厂等大型企业带来的效果

这个得学习学习

省县直辖无非就是虚化地级。省会和县城自然是最大受益者。

省县制受益者有四个 省会、原地级市中心城区、省会及原地级市近郊县县城、区域强县级市(或县城)
只有第四种会有明显不同
例如昆山市、江阴市、义乌市发展将不再受制于原地级市政府，有机会与原地级市分庭抗礼

不过有一个非常重要的政治因素
中央不应该把省会发展作为省政府官员升官加俸的主要依据 应该更重视全省各城市的同步发展
否则省县直辖 将导致省会持续坐大 完全不顾其他省内县市 各地发展失衡情况更为严重

kozaya:省县制受益者有四个 省会、原地级市中心城区、省会及原地级市近郊县县城、区域强县级市(或县城)
只有第四种会有明显不同
例如昆山市、江阴市、义乌市发展将不再受制于原地级市政府，有机会与原地级市分庭抗礼
不过有一个非常重要的政治因素
中央不应该把省会发展作为省政府官员升官加俸的主要依据 应该更重视全省各城市的同步发展
否则省县直辖 将导致省会持续坐大 完全不顾其他省内县市 各地发展失衡情况更为严重 (2016-02-14 00:01) 

其实真正富裕的地方，那些强县本身反而没有什么要求省直管的意愿。以县级的规模，除了小农经济以外，它还能搞点儿什么出来？别说契丹，就说说那些先进国家里，规模与县相当的国家或行政区，有几个是主要依靠本地资源(包括等价交换)特别是人力资源和资金技术搞出了点儿名堂出来的？

zhaohz:十几年前，省县派恐怕是绝对优势缩省撤地，省县直辖，几乎成了共识。现在省县派看样子已经是少数派了。主要是一些单纯的年轻人和县本位基本教义派的顽固分子。
越来越多的人认识到地级存在是必然的。思想转变都有一个过程的 (2015-07-08 22:39) 

从来就觉得省县制不合实际。

huangpei:省县直辖无非就是虚化地级。省会和县城自然是最大受益者。 (2016-02-13 22:02)

省县制只是方便了省会搜刮全省。面对省府的剥削，各县根本无力反抗，甚至连自发联合反抗都不可能。县城不会是受益者。

省县直辖的本质，是省扩权而不是县扩权。因为原来需要市审批或者需要市转报的，都由县直接报到省里去了。这样对于区域一体化发展实质上是很不利的，对县本身也不利。

强县肯定会是受益者，其实现在存在很多地级市小马拉大车的情况，对离市区比较远的县市，确实需要省直管

lzwjimn:强县肯定会是受益者，其实现在存在很多地级市小马拉大车的情况，对离市区比较远的县市，确实需要省直管 (2016-02-26 10:56)

省管县只是方便了用全省之力集中建设省城。

Franc.She:省县制只是方便了省会搜刮全省。面对省府的剥削，各县根本无力反抗，甚至连自发联合反抗都不可能。县城不会是受益者。 (2016-02-23 04:50) 

天仙潜的情况比周边乐观地多。虽然这三者发展情况虽然有其他因素影响。但省直辖带来的试验优势也很明显。相比其他县市、此三者一方面也在扩权、机构设置上获得了一定程度上对权利的满足。这对发展的利弊也是推动河北、河南、湖南均试验对县级扩权的一种动力。

小城市被大城市剥削，这是必然，省直管到底县城会不会是受益者，是何方面的受益者，或者说，有何利弊，均无法一言以蔽之。

当然这之后就存在很多价值取向了。有些人希望做大省会以对抗或减缓其他城市、甚至直辖市对其资源的剥削。有些人希望借并县、省直管来瓦解或缓解地方家族势力。有些人认为县域太小根本难以规模化发展，希望壮大县域、虚化地级来实现省直管。

县城是不是受益者，一句话，一个结论是说不清楚的。
至于省直管的本质不是县扩权，这句话存在很大的疑问。（楼上“鲁川”所言）就现在来看，县扩权
是省管县最重要的趋势。

以前和你辩过省管县。我观点不是省直管就如何了。希望你不要误解，地级市坐实是大趋势。部分大县、强县省直管也是大趋势。我也并不看好全面省直管。

huangpei:天仙潜的情况比周边乐观地多。虽然这三者发展情况虽然有其他因素影响。但省直辖带来的试验优势也很明显。相比其他县市、此三者一方面也在扩权、机构设置上获得了一定程度上对权利的满足。这对发展的利弊也是推动河北、河南、湖南均试验对县级扩权的一种动力。
小城市被大城市剥 .. (2016-03-19 17:16) 

全省的直管县只有三四个，当然有优势。省府为了直管县的政绩，也会提供更多的资源。但如果把省管县全面铺开，省府还有没有那么多资源给各县？
以县级的规模，发展实体经济实在太难。国际上能够做到小而专精于某个科技领域和产业门类的发达国家，也很少有规模与契丹的县域规模相当的。
即便是所谓大县，若以能否依靠自身资源自行发展本地经济社会的标准来衡量，依然是十分单薄的。鬼子的县规模比契丹的这些大县还更大一些。然而鬼子也已经觉得他们的县太小，需要合并。把契丹的县——包括那些所谓的大县——从府域内独立出来，结果只能是把本地的经济和社会割裂成一个个生活不能自理的残废。而若要并县，还不如直接使用地级市。如果一定要折腾，那也是应该恢复传统府域。

Franc.She:
全省的直管县只有三四个，当然有优势。省府为了直管县的政绩，也会提供更多的资源。但如果把省管县全面铺开，省府还有没有那么多资源给各县？
以县级的规模，发展实体经济实在太难。国际上能够做到小而专精于某个科技领域和产业门类的发达国家，也很少有规模与契丹的县域规模相当的。
即便是所谓大县，若以能否依靠自身资源自行发展本地经济社会的标准来衡量，依然是十分单薄的。鬼子的县规模比契丹的这些大县还更大一些。然而鬼子也已经觉得他们的县太小，需要合并。把契丹的县——包括那些所谓的大县——从府域内独立出来，结果只能是把本地的经济和社会割裂成一个个生活不能自理的残废。而若要并县，还不如直接使用地级市。如果一定要折腾，那也是应该恢复传统府域。

希望你不要误解，地级市坐实是大趋势。部分大县、强县省直管也是大趋势。我也并不看好全面省直管。（这是我上句回复的，你没看到？）

县级的规模而言，不是为了支撑多大的产业。我也一直在强调这个度。湖南有些县，人口不足20万，面积也较小，经济差。自己的财政收入连自己都养不活，而大部分的县都不指望能省直管，压根就养不活自己。但是人口太少，经济太差，面积太小，财政太弱，这个县的正常运转就很难维继。比如桂东、炎陵、古丈之流。不指望能有产业。连基本服务的提供都是低水平的，一个县城住的都是公务员，县财政连养这些公务员都养不起，反而还搞规模庞大的办公楼群，风气根本刹不住。小县为什么就不能合并呢？

我还是说了……不看好全面省直管，没这个费用和实力。

huangpei:县级的规模而言，不是为了支撑多大的产业。我也一直在强调这个度。湖南有些县，人口不足20万，面积也较小，经济差。自己的财政收入连自己都养不活，而大部分的县都不指望能省直管，压根就养不活自己。但是人口太少，经济太差，面积太小，财政太弱，这个县的正常运转就很难维继。比如桂东、炎陵、古丈之流。不指望能有产业。连基本服务的提供都是低水平的，一个县城住的都是公务员，县财政连养这些公务员都养不起，反而还搞规模庞大的办公楼群，风气根本刹不住。小县为什么就不能合并呢？
我还是说了……不看好全面省直管，没这个费用和实力。
 (2016-03-20 13:43) 

以中国之大，实际承担内政、发展经济社会的，只能是地方当局。在设想整体制度的时候，不可能以要求府右街养活全国大多数地方的财政为前提。以县域的规模，即便是那些大县，满足这个要求都是不可能的。如果全国都是这种半残甚至残废，全中国的经济和社会也没有发展的可能。
所以与其并县、消灭大多数的县，还不如恢复府域，把县当做府的下级。退一步讲，仅从规模而言，如果懒得折腾了，用现行地级市的区划，也比并县强得多。
随着城市化的进一步发展，城乡二元化的现象将不复存在。作为城市有机组成部分的郊区将取代前现代化的农村。继续城乡分治的区划模式，将会阻碍社会的发展和前进。

雅昭:青藏高原並不是適合人類生活的地方，根本沒有辦法真正獨立生存，不是依附我們就是依附外國。本來就不是我們的本土不存在分裂之說，只是對這些領土的軍事控制對我們的國防至關重要。就算從中國脫離，大藏區也完全沒有威脅，怕的不是他獨立而是他根本獨立不了依附了別國。 (2015-07-09 10:32) 

青藏高原——水电之都。

省县两级必然分省、增省啊。比如川渝已经两分，四川能直辖吗？恐怕还要继续二分、三分，全国搞出来很多个二三千万人口的省，地广人稀的地方可能只有两三百万。就是现在西藏只有300万人，能直辖吗？取消市政府的财政效益能抵消增省的开支吗？而且现在也找不出，短时间也不可能发展出来，几十个可以和原省会并驾齐驱，特别是在教育卫生方面可以管县的新省会，即使人为搞出来，也就是人为拔高几十个地级市当省会，这就是省县直辖派在地级市问题上的精神分裂