[辽东奴儿干]明朝时辽宁归属山东管辖 [复制链接]

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明朝辽东都司、卫所不属于任何一省，只是由于历史原因常列名于山东之后
只有洪武年间，辽东新置的府州曾短暂隶属于山东行省或山东布政使司
很快明廷就放弃了在辽东建立郡县的打算，实行军政合一的体制

搞不懂为什么会是这样

schwa:明朝辽东都司、卫所不属于任何一省，只是由于历史原因常列名于山东之后
只有洪武年间，辽东新置的府州曾短暂隶属于山东行省或山东布政使司
很快明廷就放弃了在辽东建立郡县的打算，实行军政合一的体制 (2015-07-11 19:11) 

明朝在辽东长期有安乐州、自在州2个州。但是仍由辽东都司节制，不属山东藩司。

谭其骧的图也一直这么画，不是秘密，不必单独发帖。

schwa:明朝辽东都司、卫所不属于任何一省，只是由于历史原因常列名于山东之后
只有洪武年间，辽东新置的府州曾短暂隶属于山东行省或山东布政使司
很快明廷就放弃了在辽东建立郡县的打算，实行军政合一的体制 (2015-07-11 19:11) 

辽东行政、监察有明一代一直由山东布政司、按察司负责吧。包括科举乡试，辽东诸卫也是来济南参加乡试的。记得前段时间在网上看到过明朝嘉靖某年的山东乡试题名录，里边就有辽东的。

爲甚麼不歸河北管？

军事上独立，民政应该归山东管，谭图也是这么画的。

天下大同:辽东行政、监察有明一代一直由山东布政司、按察司负责吧。包括科举乡试，辽东诸卫也是来济南参加乡试的。记得前段时间在网上看到过明朝嘉靖某年的山东乡试题名录，里边就有辽东的。 (2015-07-12 22:15) 

民政是辽东都司，后为辽东巡抚
钱粮是辽东都司，后为户部分司
军事是辽东都司，后为辽东巡抚（兼赞理军务，训练军马，整饬边防）
司法是辽东都司，后为辽东巡按
学务是山东学道，后为辽东巡按（嘉靖年间改由巡按负责，由赴济南考试改为赴顺天）
监察是山东巡按，后为辽东巡按（正式称呼仍是山东巡按，但与真正的山东巡按分设）

巡道、守道仍挂山东的牌子，不过与北直一样，北直也有几个巡道（或守道）挂山东的牌子。

民事应该也是辽东都司，仅有的几个全境实土的都司之一，本来民事就少。后期可能归了辽东巡抚。

之所以这么划分是从军事上考虑的
从地图上看 似乎辽宁紧靠河北，出兵应该沿着辽西走廊进入东北
其实不然，辽东边墙是个M形
在M中间那个最低的位置 距离海岸不远，都是沼泽，难以通行
反倒是从登莱乘坐船只直航辽河口附近上岸
反倒快捷，后金时，明军正是从山东出水师，驻扎在朝鲜的皮岛
不断袭扰后金人

明太祖时，明朝曾控制辽河上游，当时还没有边墙，明朝控制范围很大
永乐时一度扩张到黑龙江下游，但由于永乐把辽河上游出卖给蒙古朵颜三卫
使得明军不得不退缩到辽河东岸防守
等到正统初年 放弃奴儿干都司 丧失了黑龙江和吉林地区 退守辽宁 开始修筑边墙
就成了M形 明朝曾多次有人提议往北驱逐蒙古人 把边墙拉直
但明朝财力不计 终世也没有实现

夕阳西下:明朝在辽东长期有安乐州、自在州2个州。但是仍由辽东都司节制，不属山东藩司。
 (2015-07-11 22:21) 

安乐、自在二州专管内迁女真，无实土，不属于内地郡县体制

天下大同:
辽东行政、监察有明一代一直由山东布政司、按察司负责吧。包括科举乡试，辽东诸卫也是来济南参加乡试的。记得前段时间在网上看到过明朝嘉靖某年的山东乡试题名录，里边就有辽东的。

参见截图

图片:tem.jpg

aappaapp:明太祖时，明朝曾控制辽河上游，当时还没有边墙，明朝控制范围很大
永乐时一度扩张到黑龙江下游，但由于永乐把辽河上游出卖给蒙古朵颜三卫
使得明军不得不退缩到辽河东岸防守
等到正统初年 放弃奴儿干都司 丧失了黑龙江和吉林地区 退守辽宁 开始修筑边墙
就成了M形 明朝曾多次有人 .. (2015-07-14 22:49) 

放弃朵颜三卫实为不智之举

河山在我心:放弃朵颜三卫实为不智之举 (2015-07-16 21:44) 

这就是明粉所谓之不割地的赤裸裸的反证。
不明着割，只明着送（因为朱棣也承诺了）。

明帝國在外地的都是衛所不是郡縣，衛所本身就是軍政合一的，管轄衛所的都司當然也就是高級軍政機關。

河山在我心:放弃朵颜三卫实为不智之举 (2015-07-16 21:44) 

奈何朵顏三衛從龍謀反有功，所以明朝只送領土，不割讓。