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[省制]小省制会导致省会独大 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-08-09
很多省管县派都支持小省制,认为应该把我国划分为40-80个省,以此实现省直管县。但这样执行危害极大。

第一,假如省管县是科学的,为何要分省?这就是一种“削足适履”!以我国的人口、面积和政务数量,必然导致三级制(省-地-县)。
第二,省的范围一旦减小,一省之内很难包含两个或三个大城市。因此省会在经济体量上更加超过其他行政单位。而大城市必然会吸引周围的劳动力、市场和资源,这导致省会会吸引太多的资源。一省之内,很容易导致省会独大。
第三,实际上我国适合做省会的城市不是太多。如果将经济特别强的城市设为省会,更会造成省会独大的问题;而其他的城市也不一定能起到带动省域经济的作用。

湖北就已经出现了武汉独大的问题,省管县派总是污蔑地级市吸血,碰到省政府、省会吸血的问题就不说话了。小省制最终不过是把一级政区变成了几十个“大号的地级市”。
只看该作者 1 发表于: 2015-08-09
美国的州府独大了?
只看该作者 2 发表于: 2015-08-09
回 孙悟空 的帖子
孙悟空:美国的州府独大了? (2015-08-09 07:18)

美国应该有个河东河西的问题。

美帝立国二百四十年了,中间又经历过内战,而且美帝崇尚自由主义,另外美帝的移民比较多,还有美帝的发展比较充分。

众多因素叠加起来,致使各州之内,许多非州府城市能够超越省会。

另外,武汉独大的问题,这个是历史原因。武汉至少是两个城市(而且是有相当分量的两三个城市),两三个城市加起来,在湖北之内还不独大,那要打武汉屁股了。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2015-08-09
同意。省管县的实施前提就是必须缩省和并县。但是,在缩省和并县之后,省(假设50个)与县(假设1500个)的比例就是1:30。省管县派认为这样的县市数量管得过来,但是放眼中国大地,赣州(1:18),保定(1:24)乃至重庆(1:39)这样大的管辖幅度,根本找不到一个能与市区抗衡的县市了,原先是同为地市的涪陵万州如今已经完全无法与重庆同日而语了。重庆直辖的将近二十年里,重庆本部在中央和直辖市的优惠政策下发展还算显著,但万州、涪陵、黔江实在拿不出手,原本同级别的地市,如今差距如此之大,不正是省管县(重庆是典型的小省制)造成省城一城独大的样板吗?
其實你不懂我的心。
只看该作者 4 发表于: 2015-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:同意。省管县的实施前提就是必须缩省和并县。但是,在缩省和并县之后,省(假设50个)与县(假设1500个)的比例就是1:30。省管县派认为这样的县市数量管得过来,但是放眼中国大地,赣州(1:18),保定(1:24)乃至重庆(1:39)这样大的管辖幅度,根本找不到一个能与市区抗衡的县市 .. (2015-08-09 08:27) 

那请你解释四川非省直管县,为何成都1市独大?
只看该作者 5 发表于: 2015-08-09
我的看法:不管有无分省,有无全省直管县。现在都该开始对省城动刀。省会缩至主城区,为地级,人口不超过500万,狭域市。省会原本下辖的市,县,区(改市,非主城区)由省直管。反正省府市府距离不远,都在省城中。 如此一来,省城实力变小,吸血能力下降。
只看该作者 6 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:那请你解释四川非省直管县,为何成都1市独大? (2015-08-09 08:33) 
没了地级市,成都就不只是现在那么大了。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 7 发表于: 2015-08-09
回 孙悟空 的帖子
孙悟空:美国的州府独大了? (2015-08-09 07:18) 
美国从上到下都是高度的地方自治。衙门想吸血也没可能。城市布局只是市场化的资源配置的结果。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 8 发表于: 2015-08-09
保定独大,也比呗孺子庄吸血好。庄子以前不过是个小县城,现在把老省城保定打压得不如邯郸甚至张家口
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 9 发表于: 2015-08-09
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:没了地级市,成都就不只是现在那么大了。 (2015-08-09 09:02) 

没了地级市,成都缩至主城区,能盖房的就那些地,能盖到天去吗?
只看该作者 10 发表于: 2015-08-09
没错,还有现在的“县制”下,县城独大非常厉害,是个很大的问题。有些县城甚至已经大到吸血了全县半数以上的人口。比如义乌市、新昌县。

于是,省、县以下都会出现一城独大的问题,所以应该全面废除省、县,改由中央全部直接统治。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 11 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
成都地处整合四川自然条件最好的成都平原,人口达到整合四川的八分之一,当然一城独大。如果缩省(假设三分)也就是东北部南充达州广元广安遂宁等地单设一省,南部自贡宜宾乐山泸州等地再设一省,那剩下的成都和周边一带成了小省,绵阳这个比较公认的四川第二城明显会步万州的后尘。同样的,原本与南充差距不大的广元达州遂宁等地与南充的差距也会迅速拉开,那是就不止成都一家独大了。
同样的道理,武汉也是现在典型的一家独大,但前提是武汉是原先一个省城加一个府城,再加一个民国直辖市的前提下合并的,武汉如果不是一家独大,那才奇了怪。现在的武汉一家独大至少还有襄阳和宜昌等地稍微制衡,如果缩省,襄阳宜昌划出,那才是无法自拔的一城独大。
其實你不懂我的心。
只看该作者 12 发表于: 2015-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:成都地处整合四川自然条件最好的成都平原,人口达到整合四川的八分之一,当然一城独大。如果缩省(假设三分)也就是东北部南充达州广元广安遂宁等地单设一省,南部自贡宜宾乐山泸州等地再设一省,那剩下的成都和周边一带成了小省,绵阳这个比较公认的四川第二城明显会步万州的后尘 .. (2015-08-09 09:29) 

若是如此分省,武昌有汉口汉阳制衡,如何独大?

武汉省:由武汉市、鄂州市、黄石市、黄冈市、孝感市、咸宁市、洪湖市、仙桃市组成。人口2600万、省会武昌市。

武昌市:武昌区+青山区+洪山区+江夏区。人口337万。

汉口市:江岸区+江汉区+硚口区+东西湖区。人口285万。
汉阳市:汉阳区+汉南区+蔡甸区。人口212万。    
孝感市:孝南区+孝昌县+云梦县。人口201万。
仙桃市。人口117万
鄂州市。人口108万。
汉川市。人口101万。        

黄陂市。人口88万。
新洲市。人口85万。
洪湖市。人口82万。
黄石市:黄石港区+西塞山区+下陆区+铁山区。人口75万。        
阳新县。人口83万。    
大冶市。人口84万。
黄冈市:黄州区+团风县。人口71万。    
红安县。人口60万。    
罗田县+英山县。人口90万。    
浠水县。人口87万。    
蕲春县。人口73万。    
黄梅县。人口84万。    
麻城市。人口84万。    
武穴市。人口64万。        
咸宁市:咸安区+通山县。人口87万。    
赤壁市+嘉鱼县。人口80万。    
通城县+崇阳县。人口79万。    
大悟县。人口61万。    
应城市。人口58万。    
安陆市。人口58万。    
只看该作者 13 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
我想你搞错了一个概念,我们说的是“一城独大”,不是一县(区市)独大。当一个地市(或小省)县市数量达到一定数量时,单独某一个县区都不太可能占有绝对比例优势,因为县市区是政区,可以调整,强大了可以分,弱小了可以合,因此不太可能形成一区独大的格局,放眼重庆,北京上海武汉广州等地,也没有哪个县区能在市内一区独大。
但“一城独大”是另一个概念,武汉是有武昌汉阳汉口组成的一个城市(黄陂新洲忽略不计),武汉一家独大毫无疑问,但武汉一家独大不是武昌一家独大,也不是汉口一家独大。武昌汉阳汉口的整合,使武汉这座城市的组成部分,武昌汉阳汉口更加强大,武汉这座城市更加强大。更加激化“一城独大”。
其實你不懂我的心。
只看该作者 14 发表于: 2015-08-09
不大哪能做省会?做了省会也被蔑视的。至于能否独大,那影响的因素太多了
只看该作者 15 发表于: 2015-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:我想你搞错了一个概念,我们说的是“一城独大”,不是一县(区市)独大。当一个地市(或小省)县市数量达到一定数量时,单独某一个县区都不太可能占有绝对比例优势,因为县市区是政区,可以调整,强大了可以分,弱小了可以合,因此不太可能形成一区独大的格局,放眼重庆,北京上海 .. (2015-08-09 10:06) 

你说的是城市与建制市的不同,道理我懂。市场力量造成的难以阻挡,但靠行政力量扭曲的,则可靠建制市来纠正。原武汉市政府,可挪要给黄陂区的经费给武昌区,但武汉市一分为五后,武昌市就无法拦截要给黄陂市的钱。
只看该作者 16 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
但按你说的,武昌市不能拿黄陂市的钱,但武昌市可以垄断武汉省的钱,而且是就他一家垄断,因为在省和县市之间已经没有“吸血”的地级市,每个县市的税收除掉给中央的国税外,地税由原先的省地县三级改成省县两级,一个县市的税收要么归自己,要么归省里,而省里就只有省会一家独大。如果有地级市这一级,地级市,还能通过集中部分县市与省会抗衡,不至于一城独大过度,但没有了地级市,那就真的一切都是省会说了算。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 17 发表于: 2015-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:但按你说的,武昌市不能拿黄陂市的钱,但武昌市可以垄断武汉省的钱,而且是就他一家垄断,因为在省和县市之间已经没有“吸血”的地级市,每个县市的税收除掉给中央的国税外,地税由原先的省地县三级改成省县两级,一个县市的税收要么归自己,要么归省里,而省里就只有省会一家独大 .. (2015-08-09 11:33) 

武昌地区和汉口汉阳地区从来不是一个城市。

以前湖北省和武汉市闹矛盾,表现在市政上,就是武昌和汉口汉阳的矛盾。
武汉市政府强势的时候,武昌地区完全没有市政建设。而火车基本没有汉口始发终到。

就算到了二十一世纪,玩开发区,武汉市政府搞个武汉开发区(沌口),省政府对着搞个东湖开发区(关山)。


其实,湖北说省城省会就是指武昌地区,说武汉就是指汉口汉阳地区。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 18 发表于: 2015-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:但按你说的,武昌市不能拿黄陂市的钱,但武昌市可以垄断武汉省的钱,而且是就他一家垄断,因为在省和县市之间已经没有“吸血”的地级市,每个县市的税收除掉给中央的国税外,地税由原先的省地县三级改成省县两级,一个县市的税收要么归自己,要么归省里,而省里就只有省会一家独大 .. (2015-08-09 11:33) 

要切蛋糕时,把27个县市叫到省府开会。有省长书记在,我就不相信武昌市长能只手遮天。
只看该作者 19 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:没了地级市,成都缩至主城区,能盖房的就那些地,能盖到天去吗? (2015-08-09 09:15) 
没有地方自治,省府的老爷们自然是要搜刮全省的资源,把好东西都建在自己跟前啦。现在省会地级市的规模差不多就是省府老爷们的跟前。跟是否还有这个省会地级市关系不大。光头当年废道,建立行政督察区之前,全面省县直辖之时,省府也一样只能管到周围的几个县。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 20 发表于: 2015-08-09
驻地独大的根本原因是没有地方自治,没有地方民众对于官府搜刮全境建设驻地的掣肘。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 21 发表于: 2015-08-09
地方自治还要有分税制的配套才有用。而一般来说,自治体的财源还是不足,往往要上级机关补助。
上级机关也就利用补助款要自治体听话。
只看该作者 22 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:地方自治还要有分税制的配套才有用。而一般来说,自治体的财源还是不足,往往要上级机关补助。
上级机关也就利用补助款要自治体听话。 (2015-08-09 12:49) 
没有自己的财税收入,能叫自治体么?
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 23 发表于: 2015-08-09
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:没有自己的财税收入,能叫自治体么? (2015-08-09 13:16) 

会不足。一个县,你能课到什么地方税,请举例?
只看该作者 24 发表于: 2015-08-09
回 zhuhou 的帖子
zhuhou:会不足。一个县,你能课到什么地方税,请举例? (2015-08-09 13:34) 
还一个县,呵呵。县级做广域自治体也太小了,能干啥?
一般来说,国外的中小基础自治体的主要税源就是财产税,特别是地产税。而广域自治体的税收,除了没有关税以外,与国税的种类大体相当。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
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