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[标准/幅度/规模]应痛下决心,把省会都迁到省内中小城市 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-12-01
如果不精简大量官僚机构、非省会属性的机构,省会到哪,哪里就将快速成为大城市,城市病也在所必然
只看该作者 26 发表于: 2015-12-01
等真迁省会的时候就真的心痛了。非要迁的话,把优质的教育、医疗、文化等非政治资源均衡到其他中小城市就不错啦。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 27 发表于: 2015-12-01
回 $wayne$ 的帖子
$wayne$:遷了省會一樣堵,下放立法權及按人口轉移支付才是解決省會獨大的方法 (2015-11-30 19:23) 

赞同,税及支出还是要跟着人走
只看该作者 28 发表于: 2015-12-01
回 gaozhelun 的帖子
gaozhelun:不同意楼主的意见。
原因很简单,第一,中国是个人情社会,上学、看病、房产过户、做生意......哪个不和政府行为挂钩?即使把省会迁到中小城市,中小城市就会变成原省会的复制版,不断摊大饼,引发一系列城市问题。合肥已是前车之鉴。之前湖南开两会,有代表建议将省会迁到地理中 .. (2015-11-30 20:39) 

迁合肥一是合肥系崛起,二是毛主席拍板,三是居皖中,放到现在优势就出来了。

娄底这么一个不入流的城市谁会服?一是本来长沙虽不在地域之中,但在湖南经济的核心区,在人口的核心区,交通核心区。那些所谓代表真是瞎扯淡
只看该作者 29 发表于: 2015-12-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:当河北省会还在保定的时候,石家庄就是河北省第一大城市(不包括北京、天津),就是今天石家庄的经济总量还比不上唐山(虽然石家庄的人口更多一些) (2015-11-30 18:52) 

的确,郑州也是如此。早就是省内数一数二的大城市了。
只看该作者 30 发表于: 2015-12-02
想对楼主说三个字:然并卵
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 31 发表于: 2015-12-02
五年前我跟lz一样愤青,现在看来,省会独大有什么不可,人口资源向区域大城市集中是城市发展的必然趋势,全球都是这样。城市越大,生产效率越高。
中央城市工作会议提出,再建设十个左右京沪这样的大城市,再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市,因此地级市才是最小的城市单元,择其优者重点建设才是正途。省县制/县级市都是扯淡。
只看该作者 32 发表于: 2015-12-02
楼主建议很好!
适合中国所有省份,特别是省会独大省份,尤其是湖北省。
湖北省只要迁出武汉,哪怕省会到五峰、郧西,也能助推湖北成准发达省份,而非像现在的表面上中等实则贫困。(表面上中等是因为武汉的数字混进来,掩盖了非汉区域的薄弱)
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 33 发表于: 2015-12-02
回 到此一游 的帖子
到此一游:楼主建议很好!
适合中国所有省份,特别是省会独大省份,尤其是湖北省。
湖北省只要迁出武汉,哪怕省会到五峰、郧西,也能助推湖北成准发达省份,而非像现在的表面上中等实则贫困。(表面上中等是因为武汉的数字混进来,掩盖了非汉区域的薄弱) (2015-12-02 15:49) 

兄台要是愿意,把武县开除出湖北,武县怕也没话可说。
君不见水果湖面临原本就独大的省会,对宜襄的支持,以及两地如今在全省所占比重;遑论那些专注提高首位度的省会——难道那些督抚大吏都没脑子?
The people don't know their true power.
只看该作者 34 发表于: 2015-12-04
搬一个省会……各类单位几万人,包括家属啥的,少不了十几万人。

北京市牵动各类机构搬迁通州,公务员14.5万人。当然不是全搬……当然这规模不一样。理论上来说,跟着公务员走的还有很多。食堂的师傅都得搬……还有这几万人养活的服务业……
[ 此帖被huangpei在2015-12-04 15:02重新编辑 ]
只看该作者 35 发表于: 2015-12-04
单纯的迁省会,蛋糕还是那么大,只是从这个篮子到了那个篮子,有什么用呢?穷省还是穷省。同时改变现状,还会造成严重的不稳定因素,这个隐患比迁省会盖个新办公楼,修个新区之类创造的GDP要严重的多。
只看该作者 36 发表于: 2015-12-04
搬省会不如建个新省,这样原省会能吸的血少些,相对更加均衡些。至于什么体制的改革,恐怕不太现实。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 37 发表于: 2015-12-04
和大陸遷都一樣是瞎折騰。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 38 发表于: 2015-12-04
回 xuxuchong 的帖子
xuxuchong:的确,郑州也是如此。早就是省内数一数二的大城市了。 (2015-12-02 09:38) 

事实不是这样,郑州在省会迁来前,城市规模与开封比还是有不小差距的,可参看郑州市志和开封市志的人口志,里面有两市历年城市人口数据,可以说明这一点。
只看该作者 39 发表于: 2015-12-05
不改变行政配置资源的模式,无论省会迁多少次,都会走向同一条路
只看该作者 40 发表于: 2015-12-05
回 天下大同 的帖子
天下大同:事实不是这样,郑州在省会迁来前,城市规模与开封比还是有不小差距的,可参看郑州市志和开封市志的人口志,里面有两市历年城市人口数据,可以说明这一点。 (2015-12-04 22:19) 

郑州是“一五”时期才开始工业建设的,建国初虽然河南的省会还是在开封,但国家重点建设的工业城市还是郑州、洛阳,因此,说省政府天然重视省会城市是不对的。因为不管怎么样,经济建设豆要考虑世纪情况(特别是实地资源),都要讲究投入产出,不管怎么样京广铁路黄河铁路大桥和郑州附近的煤矿都跑不了,所以国家不可能不去建设郑州,而去建设开封。
只看该作者 41 发表于: 2015-12-05
回 轩辕流荧 的帖子
轩辕流荧:不改变行政配置资源的模式,无论省会迁多少次,都会走向同一条路 (2015-12-05 18:17) 

建国初迁省会也不是没事瞎折腾,因为老省会已经不适合发展的需要,所以才要破旧立新。建国初虽然河南的省会还是在开封,但国家重点建设的工业城市还是郑州、洛阳,因此,说省政府天然重视省会城市是不对的。因为不管怎么样,经济建设豆要考虑世纪情况(特别是实地资源),都要讲究投入产出,不管怎么样京广铁路黄河铁路大桥和郑州附近的煤矿都跑不了,所以国家不可能不去建设郑州,而去建设开封。
对于整个安徽省而言,合肥可能更加居中,而且自古以来一直是南北要冲。哈尔滨、长春更是东清铁路(哈大)铁路拉来的城市,1945年以前,已经超过齐齐哈尔、吉林市很远了。当然齐齐哈尔、吉林市也是国家重点建设的机械工业和化工基地。石家庄也是火车拉来的城市,当然从2000年前正定(真定)就一直是河北重镇,石家庄可以看作是正定的近距离迁移。早在1945年以前,石家庄就是日伪的华北五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)之一。唐山的人口从来没超过过石家庄,和大多数矿山城市一样,唐山也是一个分散组团的城市,开滦老矿区大约有5块,其中三块在东矿区(古冶区),唐山主城大概只占到市域(不包括丰南、丰润、曹妃甸)城镇人口的70%,即使组团总城镇人口,唐山也从来没有超过过石家庄,甚至如果只计算路北路南老城区,作为单体城市唐山人口还不及保定,只是河北第三城,当然现在开平-马家沟组团与丰南(胥各庄)组团已经和主城基本连体了,唐丰胥的总人口大概可以超过单体城市保定。1949年以前,唐山也谈不上是京东关西(旧通永道)的政治文化中心,日伪的冀东自治政府最初也是设在通州,“通州兵变”以后才迁到唐山。建国以后仍然有通州专区。中国省会的中心地位大体都是历史形成的,其政治、文化中心地位的形成都有历史原因,经济中心更有资源、交通区位、市场等各方面的原因。计划经济年代,各省省会一般都是国家重点投资建设的城市,这些并不是无的放矢。甚至因为经济地位和交通区位的变动而搬迁过省会,所以不能说省政府天然就对省会好。市场化改革以来,行政区划对经济发展的影响就更微弱了,沿海省份一般都是双城记。辽宁是沈、大,山东是济、青,而且胶济地区的各地级市发展都很均匀,以整个市域计算烟台有后来居上的态势。淄博、潍坊以及鲁南的临沂都不容小觑。江苏也是一个均质发展的省份,除苏、宁以外,各地级市都有自己的特色与优势,徐州更是淮海地区的中心城市。浙江有杭、甬,绍兴、温州、台州的实力也不俗。福建除省会福州以外,有特区和副省级城市厦门,钱塘江以南、海峡以西,我国东南地区最好的大学——厦门大学,也在厦门,而没有在福州,闽南的泉州和漳州也是实力不俗的地级市。广东更是在100多公里的距离内有广、深两座千万级的大都市,形成了珠江三角洲这一个世纪级的都市圈。广西虽然是在大力发展南宁,但是桂柳这两个老资格的地级市底蕴尚在,而且桂林风光、阳朔山水也搬不到其他地方。最近自治区的发展重心似乎又南移到北部湾沿海。石家庄可能是最没有存在感的省会,全省至少有三个老省会城市(保定、张家口、承德),唐秦独在冀东成一统,唐山的经济总量和东莞相仿,是长江以北经济总量最高的地级城市(不包括副省级),不仅是廊坊、沧州,全省各市县(特别是环京津的保张承廊秦唐沧)可能更喜欢把京津作为当然省会,邯郸的目标还有晋冀鲁豫边区的中心城市,省会所能影响的大概只有衡水、邢台两个小地级市。安徽大概也面临着这样的四分五裂的格局,因为南京更像是安徽的“事实省会”,不过皖省政府目前重点发展的可能不是“大合肥”而是皖江地区,芜-马组团正在成为安徽第二城,不过他们可能更想并入南京。
当然,由于投资强度以及人口规模的的问题,中西部地区大多都是一城独大。特别是贵州、陕西、甘肃、宁夏、青海、宁夏、新疆的人口规模,大概只能支持一座200万以上人口量级的特大城市。
只看该作者 42 发表于: 2015-12-05
回 gaozhelun 的帖子
gaozhelun:不同意楼主的意见。
原因很简单,第一,中国是个人情社会,上学、看病、房产过户、做生意......哪个不和政府行为挂钩?即使把省会迁到中小城市,中小城市就会变成原省会的复制版,不断摊大饼,引发一系列城市问题。合肥已是前车之鉴。之前湖南开两会,有代表建议将省会迁到地理中 .. (2015-11-30 20:39) 

然从2000年前正定(真定)就一直是河北重镇,石家庄可以看作是正定的近距离迁移。早在1945年以前,石家庄就是日伪的华北五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)之一。唐山的人口从来没超过过石家庄,和大多数矿山城市一样,唐山也是一个分散组团的城市,开滦老矿区大约有5块,其中三块在东矿区(古冶区),唐山主城大概只占到市域(不包括丰南、丰润、曹妃甸)城镇人口的70%,即使组团总城镇人口,唐山也从来没有超过过石家庄,甚至如果只计算路北路南老城区,作为单体城市唐山人口还不及保定,只是河北第三城,当然现在开平-马家沟组团与丰南(胥各庄)组团已经和主城基本连体了,唐丰胥的总人口大概可以超过单体城市保定。1949年以前,唐山也谈不上是京东关西(旧通永道)的政治文化中心,日伪的冀东自治政府最初也是设在通州,“通州兵变”以后才迁到唐山。建国以后仍然有通州专区。
只看该作者 43 发表于: 2015-12-05
搬了省会,老省会就没有大城市病了?如果大量的城市人口不随着搬迁,大城市病依旧存在,如果大量人口随着政府搬家,也就是大城市病搬家,纯属折腾。如果为了省政府工作人员的工作和生活环境,完全可以在老省会的边缘地区建一个新的办公区。地级市政府驻地本级太弱,我们就说市刮县,要求解散地级市,那么省政府驻地太弱呢,是不是要解散省?
只看该作者 44 发表于: 2015-12-05
回 瑞典 的帖子
瑞典:看起来反对迁省会的理由基本有二: 1.成本太高  2.新省会依然会变成大城市,到时候还是一样。
其实成本问题可人为控制在最小影响范围内,如第一步只迁走省委省政府和人大政协四部门  第二步适当迁走部分省直属厅局,不需要全部,其他的暂时都留在原省会;  .. (2015-12-01 09:21) 

地级市政府驻地本级太弱,我们就说市刮县,要求解散地级市,那么省政府驻地太弱呢,是不是要解散省?
只看该作者 45 发表于: 2015-12-05
回 瑞典 的帖子
瑞典:看起来反对迁省会的理由基本有二: 1.成本太高  2.新省会依然会变成大城市,到时候还是一样。
其实成本问题可人为控制在最小影响范围内,如第一步只迁走省委省政府和人大政协四部门  第二步适当迁走部分省直属厅局,不需要全部,其他的暂时都留在原省会;  .. (2015-12-01 09:21) 

如果为了省政府工作人员的工作和生活环境,完全可以在老省会的边缘地区建一个新的办公区。很多地方实际上也是在这么做,不仅是省政府、市政府、县政府。
只看该作者 46 发表于: 2015-12-05
回 瑞典 的帖子
瑞典:看起来反对迁省会的理由基本有二: 1.成本太高  2.新省会依然会变成大城市,到时候还是一样。
其实成本问题可人为控制在最小影响范围内,如第一步只迁走省委省政府和人大政协四部门  第二步适当迁走部分省直属厅局,不需要全部,其他的暂时都留在原省会;  .. (2015-12-01 09:21) 

搬了省会,老省会就没有大城市病了?纯属掩耳盗铃罢了。如果大量的城市人口不随着搬迁,大城市病依旧存在,如果大量人口随着政府搬家,也就是大城市病搬家,纯属折腾。
只看该作者 47 发表于: 2015-12-05
回 瑞典 的帖子
瑞典:看起来反对迁省会的理由基本有二: 1.成本太高  2.新省会依然会变成大城市,到时候还是一样。
其实成本问题可人为控制在最小影响范围内,如第一步只迁走省委省政府和人大政协四部门  第二步适当迁走部分省直属厅局,不需要全部,其他的暂时都留在原省会;  .. (2015-12-01 09:21) 

哈尔滨、长春更是东清铁路(哈大)铁路拉来的城市,1945年以前,已经超过齐齐哈尔、吉林市很远了。当然齐齐哈尔、吉林市也是国家重点建设的机械工业和化工基地。
只看该作者 48 发表于: 2015-12-05
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:至少在我们山东是找不出比济南还适合当省会的地方了。 (2015-11-30 21:14) 

根据楼主标准和原则

青州和周村比较符合.
只看该作者 49 发表于: 2015-12-06
彻底改变中央(上级政府)集权体制才行。即使增大地方权重,某种程度的集中也不可避免。目前体制下迁省会当然利于新省会发展,但折腾太大。可以逐步把一些高校、企业放到副中心去,目前趋势似乎相反。人口集中确实是普遍规律,但天朝这个规律被人为不合理的加快了,不能因为普通规律为天朝的做法洗地。
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