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[标准/幅度/规模]省会的中心城市地位是历史形成的 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-12-06
回 叶青城 的帖子
叶青城:大部分情况下,其他城市如果成为省会也不会比现在的省会差,甚至要好地多。
我个人认为,保定做省会绝对比石家庄发展地好,泉州做省会也会比福州发展地好,柳州做省会毋庸置疑也比南宁好,淄博做省会也不一定比济南差。
甚至说,如果当初湖北的省会放在荆州,江苏的省会放在淮安 .. (2015-12-06 10:47)

江苏省会放淮安?南京会衰落下去?南京作为京沪大动脉,江苏省境内唯一的过江铁路通道,交通地位就在这里,淮安有什么?请问淮安在哪条国家干线上吗?
只看该作者 26 发表于: 2015-12-06
回 kozaya 的帖子
kozaya:陕西并不是只能支持一座百万城市
主要因为城市化水平不高
理论上除了西安以外,咸阳、宝鸡、汉中 都具备百万人口大城的潜力
 (2015-12-06 10:54) 

关中人口有两千多万,大西安大约能占五分之一到四分之一。咸阳日益成为西安的一个组成部分,宝鸡现在已经发展到了虢镇,人口还没有到100万,除了西安,地级市市域人口最多的是渭南,但是渭南本级很难做得很大。陕南和陕北就更难有特大城市了。当然宝鸡、渭南、汉中、榆林人口接近百万,或者在50万与100万之间是没问题的。
只看该作者 27 发表于: 2015-12-06
回 宰相 的帖子
宰相:说的好,新中国城市发展,都是靠政治地位。特别是省会。
有的省会人妄图混淆视听,误导人们认为省会发展得好是因为他们本来就天生丽质,而不是靠行政权力聚集资源。
....... (2015-12-06 11:55) 

重庆不是省会,但确实直辖市,虽然有省会城市实际上还是大于作为单体城市的重庆。
只看该作者 28 发表于: 2015-12-06
石家庄实际上继承了是滹沱河对岸的正定府(真定府),历史上,正定(真定,恒山,常山,恒州)、中山(博陵,定州)、河间一直就和范阳(幽州、涿郡)一样是河北重镇,而邯郸一度还是相州(安阳)的附属,但那时候保定还不知道在什么地方呢?只要还没有海枯石烂,石家庄、正定所处得滹沱河冲积扇就是黄河与永定河大冲积扇直接最重要的山前冲积扇平原。而且石家庄、正定所扼守的井陉也是太行八陉中最重要的,甚至超过了军都陉和居庸关。而保定以西则是断头路。直隶(河北省)的当然省会显然是北京,保定之所以成为直隶总督常驻的地方,还是因为距离北京比较近,当然直隶总督驻天津的时间也不短。石家庄的位置是靠南,但不能说太偏,大概是0.618黄金分割的位置,石家庄以南有邢台邯郸两个地级市,以北则有张家口和保定。其实保定的位置也偏西,河北省中部大概是位于衡水、沧州、河间的三角地带。
[ 此帖被燕山雪在2015-12-06 20:19重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 2015-12-06
回 燕山雪 的帖子
zhuan
燕山雪:
您这是纯属抬杠,两湖地区最早的中心城市,郢、纪南城就是在今天的荆州地区,但是两湖地区的政治中心向武昌、汉阳一带没有2000年也有1500年了。
清初军事地理学家顾祖禹在《读史方舆纪要》说道:“湖北之形胜,在武昌呼?在襄阳呼?抑荆州呼?曰:以天下言之,则重在襄阳;以东南言之,则重在武昌;以湖广言之,则重在荆州,......”荆州地处湖广中心地带,但湖广作为一个统一的行政单元历史并不悠久。而武昌、汉阳一带是汉江、洞庭湖、鄱阳湖长江中下游三大水系注入长江的地方,当政治中心在关洛一带时候,经武关道,由汉水抵江,在经由潇湘四水和赣鄱五水可以抵达广大的江南地区并可以经过灵渠或者梅关深入岭南,是关洛掌控东南的战略要枢和长江中游最重要的商贸城市,当统治中心向东转移到开封、北京的时候,虽然南北大通道已经转移到运河-长江-赣江水系一线,但是大别山的义岭三关仍然是南北向的交通要冲,武昌、汉阳长江中游的水旱码头并没有受到太大冲击,而以开封、北京的方位而言,经方城隘口的襄阳-荆州-常德-永州通道明显偏西,而且以陆路为主,由京城南下还是河间-大名-彰德-开封-汉阳-武昌-岳阳-长沙-衡阳-郴州-韶关-广州一线更为重要,特别是近代南北向的京广铁路贯通,铁路大动脉取代了运河交通,京广铁路与长江水道的交点,更加强化了武汉地区九省通衢的地位,而且武汉附近的鄂州、黄石、大冶地区矿产资源较为丰富,晚清名臣张之洞督鄂期间致力于新政,发展了汉阳铁厂、汉阳兵工厂等现代工业,使武汉地区成为长江流域工业化最早的地区,更加奠定了武汉三镇两湖第一城的地位,上述条件不仅荆州不具备,而且,两湖地区的其他大城市,诸如襄阳、宜昌、长沙也没有,更不用说常德、岳阳、衡阳、郴州等等。这不能说武汉因为成为省会才一城独大,而是因为一城独大才成为湖北的当然省会。如果武汉直辖,襄阳、宜昌可能为省会而挣破头,而且不论是襄阳还是宜昌,相比武汉而言,荆州、荆门、黄石,甚至孝感可能会更加不服,当然黄冈、咸宁、随州、十堰以及不辖县的鄂州,大概都不会觊觎湖北省会。



山南、荆湖地区城市地位的变化,是随着国家经济重心转移而转移的。
先秦时代就不说了。
秦汉,中国的政治经济重心在西安、成都;出京翻秦岭、沿汉江而下,至云梦泽,南下至荆州(沿湘江至交州);越云梦泽,沿大江而下至扬州。襄阳是首站,
到了隋唐,政治经济中心冒出一个扬州。尽管有大运河,但越秦岭沿汉、江去扬州跟便捷。襄阳依然是首站,地位比以前更重要,因为此时关中已经过渡开发(首都开始东移),需要更多粮食交付关中。
到了后周北宋,事情完全逆转,京师去京西南、荆湖两路、江南西路、广南两路,是从京畿至信阳,越大别山,然后在鄂州分道扬镳,此时才是武昌崛起的起点(距今约一千年)。而襄阳只是入川的一站而已(开封、南阳、襄阳、至剑阁入川)。
而到了南宋,京西南路是前线,军事物资显然是从江西收集,沿赣、江、汉送往前线;或从湖南收集,沿湘、江、汉送往前线。汉阳变成粮草集散地,开始登上历史舞台。
到了明代,北京入湘、赣、粤、桂,也是经信阳越大别山,沿江-湘、江-赣的路线,也是从鄂州分道扬镳。武昌地位也逐渐巩固。但,襄阳,仅仅是入川的一站而已(京师、大名、开封、南阳、襄阳、至剑阁入川)。

两湖地区,核心地区位置是从襄阳(山南)向武昌(湖广)转移的,江陵(荆湖北)其实只是和长沙(荆湖南)差不多地位的地区。而转换的原因是交通线的变化。

[ 此帖被東七區在2015-12-06 20:52重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 30 发表于: 2015-12-06
回 晚饭吃河马 的帖子
晚饭吃河马:江苏省会放淮安?南京会衰落下去?南京作为京沪大动脉,江苏省境内唯一的过江铁路通道,交通地位就在这里,淮安有什么?请问淮安在哪条国家干线上吗?
 (2015-12-06 19:36) 

淮安(楚州)在大运河时代也是与杭州、苏州、扬州、徐州称雄的重镇。
只看该作者 31 发表于: 2015-12-06
由于正太、石德铁路与京广(平汉)铁路交汇,石家庄是我国最早形成的铁路枢纽之一,不论是民国、日伪还是共和以来,石家庄都是华北地区重点建设的工业城市之一。1945年以前,就成为了日伪在华北的五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)。石家庄也是中国人民解放军率先解放的大城市之一,1947年底石门(石家庄)解放,使得晋冀鲁豫解放区和晋察冀解放区连成一体。当时党中央还在陕北的山沟沟里转移。石家庄解放时市区总人口为12万人,到1949年建国时,市区总人口增加到27万多人,在将近两年的时间内增加了15万人,翻了一番,已经超过了当时的河北省会保定,比工业重镇唐山也多。建国后,特别是一五计划开始后,国家在石家庄安排了大量的纺织、生物制药工业,还包括飞机、电子等高技术产业,从此带来大量的工业人口及其家属,“1953年第一个五年计划开始时,石家庄市区总人口是32万人,到1960年,石家庄市区的总人口已经达到了65万”,1980年石家庄人口突破百万。
只看该作者 32 发表于: 2015-12-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:淮安(楚州)在大运河时代也是与杭州、苏州、扬州、徐州称雄的重镇。 (2015-12-06 20:33) 

一直没有赶上铁路时代。话说如果不合并江苏省的话,情形肯定不是这样。苏北行署人民辛苦了。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,鲜知天命
只看该作者 33 发表于: 2015-12-06
如果保定继续做省会,会比石家庄强;如果安庆继续做省会,会比合肥强;如果柳州做省会,会比南宁强。
当然,如果开封、吉林市、齐齐哈尔继续做省会,会比不上郑州、长春、哈尔滨。
只看该作者 34 发表于: 2015-12-06
中国现在的行省区划是在唐道、宋路的基础上直接继承元的行中书省,经过明清两代600年发展而来的,但是大多数省会城市都有一两千年的历史积淀。
清际以降,不包括兴废,中国永久迁徙省会的省份自南向北依次有黑龙江、吉林、河北、河南、安徽、广西。新省会大概可以归结为是“火车拉来的”。
东北的哈尔滨、长春是东清铁路(哈大)铁路拉来的城市,1945年以前,已经超过齐齐哈尔、吉林市很远了。当然齐齐哈尔、吉林市也是国家重点建设的机械工业和化工基地。
建国初虽然河南的省会还是在开封,但国家重点建设的工业城市还是郑州、洛阳,因此,说省政府天然重视省会城市是不对的。因为不管怎么样,经济建设豆要考虑世纪情况(特别是实地资源),都要讲究投入产出,不管怎么样京广铁路黄河铁路大桥和郑州附近的煤矿都跑不了,所以国家不可能不去建设郑州,而去建设开封。
由于正太、石德铁路与京广(平汉)铁路交汇,石家庄是我国最早形成的铁路枢纽之一,不论是民国、日伪还是共和以来,石家庄都是华北地区重点建设的工业城市之一。1945年以前,就成为了日伪在华北的五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)。石家庄也是中国人民解放军率先解放的大城市之一,1947年底石门(石家庄)解放,使得晋冀鲁豫解放区和晋察冀解放区连成一体。当时党中央还在陕北的山沟沟里转移。石家庄解放时市区总人口为12万人,到1949年建国时,市区总人口增加到27万多人,在将近两年的时间内增加了15万人,翻了一番,已经超过了当时的河北省会保定,比工业重镇唐山也多。建国后,特别是一五计划开始后,国家在石家庄安排了大量的纺织、生物制药工业,还包括飞机、电子等高技术产业,从此带来大量的工业人口及其家属,“1953年第一个五年计划开始时,石家庄市区总人口是32万人,到1960年,石家庄市区的总人口已经达到了65万”,1980年石家庄人口突破百万。
安徽形成的比较晚,历史上淮北、江淮与江南很少在同一个一级政区里,淮西地区是朱明王朝的根据地,因此,明朝成立后,在以元朝河南江北行省东部的基础上向南北发展形成了南直隶,但不属于十三行省,主要是为了拱卫南京(江宁),清初南直隶改为江南省,旋又分为江苏、安徽两省。安徽巡抚驻安庆,但安庆靠近省界,距离湖北、江西不远,而南京更像安徽的事实省会。同时最为安徽主体部分的雏形——淮南西路首府却是庐州(合肥)。安庆是沿江城市,但是在京九铁路修通以前,并不通火车的市,就是现在安庆市区也不在铁路干线上,仍属于盲肠路段,随着铁路对水运的替代,很多城市崛起,很多城市衰落,安庆显然属于后者,而合肥、蚌埠属于前者,在京九、宁西铁路通车以前,安徽最重要的铁路枢纽大概是蚌埠,这也是蚌埠凭空而起的重要原因。当然合肥也是淮南(蚌埠-合肥-芜湖)-皖赣(南京-芜湖-宣城-黄山-景德镇-鹰潭)-鹰厦,这条铁路通道上的重要的节点城市,这是京九通车以前,从中原到东南沿海地区最重要的一条战略运输线。而且合肥位于皖中,从三国时期的逍遥津算起就是南北兵家必争之地。淮南西路时期首府也在庐州(合肥),1949年4月,中国人民解放军渡江战役,渡江指挥部也设在合肥。
建国后广西移治南宁,可能还是因为成立自治区后南宁更加靠近壮乡,而且也便于支援越南抗法、抗美,而且南宁也位于西江最大支流郁江(邕江)中游的控制性地位,当然南宁具有势地位还是近20年铁路、高速公路网络的大发展以后,穗昆通道与西南出海通道(南贵通道)在南宁地方交汇,使其替代了柳州的枢纽地位,包括铁路局搬家,同时柳州枢纽,不仅被南宁同时也被桂林枢纽分流(贵广通道),当然北有桂柳,南有北部湾城市群,南宁很难在广西一城独大。
只看该作者 35 发表于: 2015-12-06
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:如果保定继续做省会,会比石家庄强;如果安庆继续做省会,会比合肥强;如果柳州做省会,会比南宁强。
当然,如果开封、吉林市、齐齐哈尔继续做省会,会比不上郑州、长春、哈尔滨。 (2015-12-06 20:58)

正太、石德、京广(平汉)铁路在石家交汇,石家庄庄是我国最早形成的铁路枢纽之一,不论是民国、日伪还是共和以来,都重点进行过工业建设。1945年以前,就成为了日伪在华北的五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)。石家庄也是中国人民解放军率先解放的大城市。早在保定还是省会的那些年,石家庄的经济和人口规模就比保定强。
安庆太靠西,前江后山缺乏发展空间,合肥位于皖中,从三国时期的逍遥津算起就是南北兵家必争之地。而且安徽省的胚胎(淮南西路)时期,首府也在庐州(合肥)。合肥的铁路建设比安全要早很多,在京九修通以前,安庆不通火车,而且现在安庆市区也不在京九主线上,属于铁路盲肠路段。目前安庆的发展在除了合肥以外的安徽地级市中也不是很好。
至于广西,柳州太偏于东北,而广西的发展方向是南出北部湾,拥抱东南亚
只看该作者 36 发表于: 2015-12-06
回 叶青城 的帖子
叶青城:大部分情况下,其他城市如果成为省会也不会比现在的省会差,甚至要好地多。
我个人认为,保定做省会绝对比石家庄发展地好,泉州做省会也会比福州发展地好,柳州做省会毋庸置疑也比南宁好,淄博做省会也不一定比济南差。
甚至说,如果当初湖北的省会放在荆州,江苏的省会放在淮安 .. (2015-12-06 10:47) 

民国时期,江苏省会将放在镇江了,所以南京怎样了你也知道
只看该作者 37 发表于: 2015-12-06
回 宰相 的帖子
宰相:安庆做省会虽不可能发展成南京杭州那样强,但至少也会像现在的南昌合肥那样强,而合肥顶多就像现在的安庆那么强。
 (2015-12-06 11:58) 

不要以为安庆有个长江就怎样,其实安庆的区位极差,自打建城开始就不如合肥,它做州府的时间甚至比当涂还晚。安庆能混成省会,纯粹就是安徽布政司找不到地方去了,只能找个划船去南京方便的地方
只看该作者 38 发表于: 2015-12-06
回 晚饭吃河马 的帖子
晚饭吃河马:江苏省会放淮安?南京会衰落下去?南京作为京沪大动脉,江苏省境内唯一的过江铁路通道,交通地位就在这里,淮安有什么?请问淮安在哪条国家干线上吗?
 (2015-12-06 19:36) 

淮安要是省会,会没有铁路么?合肥在那儿呢
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 39 发表于: 2015-12-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:正太、石德、京广(平汉)铁路在石家交汇,石家庄庄是我国最早形成的铁路枢纽之一,不论是民国、日伪还是共和以来,都重点进行过工业建设。1945年以前,就成为了日伪在华北的五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)。石家庄也是中国人民解放军率先解放的大城市。早在保定还 .. (2015-12-06 21:17) 

保定更容易接受北京的辐射,可以从北京的众多资源中分得一杯羹。作为南北长东西短的安徽省,安庆基本位于中部,切位于长江上武汉南京的中点,是安徽发展条件最好的皖江经济区一部分,交通条件比合肥优越的多。柳州较南宁更靠近广西的中部,更是广西的交通中心。
只看该作者 40 发表于: 2015-12-06
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:不要以为安庆有个长江就怎样,其实安庆的区位极差,自打建城开始就不如合肥,它做州府的时间甚至比当涂还晚。安庆能混成省会,纯粹就是安徽布政司找不到地方去了,只能找个划船去南京方便的地方 (2015-12-06 23:22) 

安庆有个长江,就有了便捷的水运条件。且安庆位于长江上武汉南京的中点,又是安徽长江北岸的唯一城市(安徽的大部分在江北),是安徽省最合适的省会。
只看该作者 41 发表于: 2015-12-06
回 a-gi 的帖子
a-gi:淮安要是省会,会没有铁路么?合肥在那儿呢 (2015-12-06 23:29) 

淮安的地理条件相当于合肥,城市基础要比合肥好。
只看该作者 42 发表于: 2015-12-06
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:安庆有个长江,就有了便捷的水运条件。且安庆位于长江上武汉南京的中点,又是安徽长江北岸的唯一城市(安徽的大部分在江北),是安徽省最合适的省会。 (2015-12-06 23:48)

我跟你说了一万遍安庆没有腹地,只能上山打野鸡,空有水运有什么用?只不过从这里过路,安庆这种东西,连裕溪口都不如,人家起码还是皖中和皖北入江的咽喉
你去看看安庆的历史,直到南宋,还没混上县城,也就是在没见过水的蒙古人手里逆袭了,还水运?
只看该作者 43 发表于: 2015-12-07
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:我跟你说了一万遍安庆没有腹地,只能上山打野鸡,空有水运有什么用?只不过从这里过路,安庆这种东西,连裕溪口都不如,人家起码还是皖中和皖北入江的咽喉
你去看看安庆的历史,直到南宋,还没混上县城,也就是在没见过水的蒙古人手里逆袭了,还水运? (2015-12-06 23:58) 

怎么没有腹地?安庆东是沿江平原,西也是沿江平原,南为长江水运,东北是平原丘陵,西北是大别山地,地形比武汉还优越,当然水运不如武汉,怎么就没有腹地了?
只看该作者 44 发表于: 2015-12-07
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:我跟你说了一万遍安庆没有腹地,只能上山打野鸡,空有水运有什么用?只不过从这里过路,安庆这种东西,连裕溪口都不如,人家起码还是皖中和皖北入江的咽喉
你去看看安庆的历史,直到南宋,还没混上县城,也就是在没见过水的蒙古人手里逆袭了,还水运? (2015-12-06 23:58) 

如果以南京为中心(比如民国首都),安徽江苏的类似城市:芜湖--镇江,合肥--淮安,芜湖镇江或者合肥淮安做省会,都有道理。如果把长江上的武汉与南京看做是并列的中心城市,安庆为省会是合适的。
只看该作者 45 发表于: 2015-12-07
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:怎么没有腹地?安庆东是沿江平原,西也是沿江平原,南为长江水运,东北是平原丘陵,西北是大别山地,地形比武汉还优越,当然水运不如武汉,怎么就没有腹地了? (2015-12-07 00:24) 

安庆自己是山区,所以把东西两侧的平原拉来给自己壮胆?
那按你的逻辑,马鞍山东边是省会,西边当过皖南行署驻地,我大马应该把宁芜都废了自己统领苏皖?
淮河那么长,为何蚌埠崛起?因为他还有津浦铁路,皖江南岸那么多县城,为什么芜湖混成了中心城市,还逆袭了上级太平府?因为他还守着青弋江入江口,皖南的物资只能从芜湖转运
你安庆是皖江北岸的大城市不假,但请问你如何发挥你的水运优势?是让武汉到南京的轮船都在安庆卸了货再重新装一遍?还是让皖中、皖北的货物翻越重重大别山跑到你那装船?人家为何不从合肥、巢湖市装船顺着裕溪河出裕溪口入江?
安庆的码头,也就是运点大别山的野货
只看该作者 46 发表于: 2015-12-07
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:如果以南京为中心(比如民国首都),安徽江苏的类似城市:芜湖--镇江,合肥--淮安,芜湖镇江或者合肥淮安做省会,都有道理。如果把长江上的武汉与南京看做是并列的中心城市,安庆为省会是合适的。 (2015-12-07 00:30) 

南京和武汉之间唯一的中心城市就是沪蓉高铁上的合肥
安庆,只是九江和铜陵之间的中心城市,连芜湖的边都沾不上
只看该作者 47 发表于: 2015-12-07
回 a-gi 的帖子
a-gi:淮安要是省会,会没有铁路么?合肥在那儿呢 (2015-12-06 23:29) 

合肥如果没有民国修建的淮南铁路也不可能混成省会,也就没有后来那些事
所以淮安是学不了合肥的
只看该作者 48 发表于: 2015-12-07
这么说来,还是周总理太伟大了,没有偏顾家乡。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,鲜知天命
只看该作者 49 发表于: 2015-12-07
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:保定更容易接受北京的辐射,可以从北京的众多资源中分得一杯羹。作为南北长东西短的安徽省,安庆基本位于中部,切位于长江上武汉南京的中点,是安徽发展条件最好的皖江经济区一部分,交通条件比合肥优越的多。柳州较南宁更靠近广西的中部,更是广西的交通中心。 (2015-12-06 23:45) 

廊坊(特别是燕郊)离北京更近。北京和南京分别是河北与安徽的事实省会,这也是石家庄与合肥这两个省会没有存在感的根本原因,正如此,省会驻省内中小城市根本不行,正定与庐州历史上都是地区重镇,现在发展也不错,但是现在在省内还不是众望所归。
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