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[村居]行政村如分币,应扫入历史 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-12-23
回 典外叟 的帖子
典外叟:想昆仑之治时,国朝好多地方也是夜不闭户的,当然,这也可以解读为私产极少,或请不起铁将军。随着私产暴增,就不可同日而语了。行政效率确实问题很大,但根本上是尚黑一族改将P民作为假想敌,鲍家人反是可利用之士,巨资营造无影长城,河蟹得宠,于是“顺”民率极高,但本质上冰冻三尺,互助缺失,行政效率?建立不起来。 (2015-12-23 08:37) 
一定要明确一个事实,就是现在的人口十数倍于宋明。现在乡镇的人口,就相当于清以前的县级人口。然而即便是以中古对行政效率的要求,当时作为基层政权的县,在其下也是需要兼职人员管理的居民自治组织——也就是乡里等——作为社会的末端组织。现在人口多了一个多数量级,基层的重心整体下移一个区划层级,以乡镇为基层政权,其下则一样需要村、组作为末端组织。
历史地看,基层政权和末端组织的重心从县和乡里下移到乡镇和村落,与清初以来人口增长的幅度大体同步。基层和末端组织的人口规模大体维持不变,而空间范围被大大压缩。换言之,如果把你的设想真的付诸实施,那就完全是历史的倒退,连中世纪的行政效率都做不到
鬼子的基层警力——在比例上——虽然数倍于契丹,但其实一样有且需要你提及的居民互助组织。没有居民之间的互助,一名片警其实连上千人甚至几百人都负责不了。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 26 发表于: 2015-12-23
是的,我设想的,不是完全的去村居组织化,而是村居组织去党职化,同时不得有拉郎配虚精简等等各种形式的行政村合并,革除行政村的概念,村就是自然村,就是大队。精简,村长就是村长,生生去掉支书一职(甚至连同会计也不该是个官职吧),不也算精简了?
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,忝知天命
只看该作者 27 发表于: 2015-12-23
回 典外叟 的帖子
典外叟:是的,我设想的,不是完全的去村居组织化,而是村居组织去党职化,同时不得有拉郎配虚精简等等各种形式的行政村合并,革除行政村的概念,村就是自然村,就是大队。精简,村长就是村长,生生去掉支书一职(甚至连同会计也不该是个官职吧),不也算精简了? (2015-12-23 14:15) 

行政村這個概念應該保留,不過不應該保留行政村這個稱呼,用另一個詞代替它
劉璋引虎驅狼,反丟益州
只看该作者 28 发表于: 2015-12-23
基层是需要组织的,但是村委会这样的组织还是不要了。

个人认为,应当把几个经济上、地理上联系紧密的行政村,合建为乡,作为基层组织。
人口较多的乡,可以改为镇。至于市,则是镇、县合一的机构。

乡镇政治当局包括
一、乡公所/镇公所:县政府派驻机构(即乡办事处、镇办事处),大约三四个人。
        一个检察官:主要负责常规事务聆讯、调解,颁发证照之类的事项,大致相当于古代的知县
        一个税务官:主要负责报税(微型企业的税务)、派发政府补贴、报销医保、派发养老金之类的事项,大致相当于古代的主薄。
        一个治安官:主要负责轻微治安问题处理、重大治安问题先期处置,相当于古代的县尉。
        事情多的地方,可能还有一名执政官,大致相当于县丞。
        乡镇自治机构申请更多的政府补贴,经由乡镇公所向上提出。
二、乡事署、市镇署:乡镇自治机构,根据乡镇大小、以及居民生活水平而定。资金来源一方面是政府补贴经费、一方面是对居民进行募资、一方面是罚没收入。
        乡事署、市镇署的事情就多了,一般有财政科、土木工程科(河渠道路)、环卫科、文教科、治安科(城管)、工商科(微型企业的管理)、医务科等。
三、乡镇议会 或 乡(镇)事委员会:这是议事机构
        乡镇比较大的话,就是乡镇议会;
                       小的话,就是乡镇委员会,就是现在的村委会升级,负责召集乡镇居民大会。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 29 发表于: 2015-12-23
即便是在人口比较稠密的地区,一个基层组织的规模,也就是几百上千人,或者上百、几百户业主。多了就太大了。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 30 发表于: 2015-12-23
大家应当明白,并不是所有层次都需要“治”的,无论是“自治”还是“官治”,治理成本是要分摊到居民头上的。
一个自治当局,一个月几百万的经费,分摊到百余户业主头上,每户就得负担几万,如何吃得消?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 31 发表于: 2015-12-23
回 東七區 的帖子
東七區:大家应当明白,并不是所有层次都需要“治”的,无论是“自治”还是“官治”,治理成本是要分摊到居民头上的。
一个自治当局,一个月几百万的经费,分摊到百余户业主头上,每户就得负担几万,如何吃得消? (2015-12-23 18:53) 
居民自治组织算不上地方当局,甚至连法人都算不上。居民自治的概念,更像是自然人权利的无限合伙。这个层面的头目,古今中外都是兼职的。近代以来,最多还有一名片警负责,一年的成本——包括工资、装备等等——顶多也就是几万美元的事儿。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 32 发表于: 2015-12-23
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:居民自治算不上当局,甚至连法人都算不上。居民自治的概念,更像是自然人权利的无限合伙。这个层面的头目,古今中外都是兼职的。近代以来,最多还有一名片警负责,一年的成本——包括工资、装备等等——也就是几万美元的事儿。 (2015-12-23 18:55)

那是闲得蛋疼。

自治,不是搞业主委员会。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2015-12-23
回 東七區 的帖子
東七區:那是闲得蛋疼。
自治,不是搞业主委员会。 (2015-12-23 18:57) 
居民自治就是跟业委会差不多的,甚至还不如。居民自治本来也不属于地方自治的范畴。
正常的警民比例本来就应该是1:200~300之间。去掉各个专业警种,一名片警负责的居民,应该就是大约六七百人。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 34 发表于: 2015-12-23
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:居民自治就是跟业主委员会差不多的。 (2015-12-23 19:02)

你就胡扯吧。
你受中共的毒害太深了。搞这种无意义的片警或村委会,纯属扯淡。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 35 发表于: 2015-12-23
回 東七區 的帖子
東七區:你就胡扯吧。
你受中共的毒害太深了。 (2015-12-23 19:03) 
你自己去看几本译著,多跟实行地方自治和居民自治的国家的人聊聊,比你看契共专家闭门造车憋出来的教科书,强百倍。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 36 发表于: 2015-12-23
居民自治就是跟业委会差不多的,甚至还不如。居民自治本来也不属于地方自治的范畴。
正常的警民比例本来就应该是1:200~300之间。去掉各个专业警种,一名片警负责的居民,应该就是大约六七百人。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 37 发表于: 2015-12-23
我估计按契丹现在的城市收入水平,一个村居委大概一年的经费在3万美元上下。村长(连同助理)、片警的工资各1万美元,其它开销1万美元。
六七百人的话,就按150户计算,平均每户每年负担200美元。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 38 发表于: 2015-12-23
做任何事情,首先要有意义。
为什么你提出的所有东西都无意义?

要这么个村长、村长助理、片警干什么?换灯泡?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 39 发表于: 2015-12-23
回 東七區 的帖子
東七區:做任何事情,首先要有意义。
为什么你提出的所有东西都无意义?
要这么个村长、村长助理、片警干什么?换灯泡? (2015-12-23 19:16) 
日本、台湾的基层组织就是这样的。他们具体负责什么,你可以去查相关的法律,写得都很清楚。难道鬼子和巴子都在花纳税人的钱做无用功?
我的制度设计都有蓝本的。我觉得参照现有的行政经验,比坐井观天、胡思乱想,更有意义。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 40 发表于: 2015-12-23
作为“牲口”,没有出过圈。不清楚同类型的朝越老古的村居组织,是不是也有村队支书?也是一把手?
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,忝知天命
只看该作者 41 发表于: 2015-12-26
这两天看坛里 keating 版主的浙江村民关于恢复乡政府建制的申请,说明现在中部仍正开始的乡镇合并行政村合并,实在是逆现代化之举,“与原乡镇区划改革设想相差甚远”,老百姓办事除多跑路外还需多花时间,各种边缘化。说明小乡制才是正确方向。申请报告是以合并后的几个村委会名义联名的,是不是可以说村党支部并没有办法体现新的镇党委“分支机构”的预期?一把手支书们不知能不能签名,村居组织干部去党职化,应该利于避免干群违离。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,忝知天命
只看该作者 42 发表于: 2015-12-27
回 南天國士 的帖子
南天國士:大隊是村委會,生產隊是村或大村的組或隊吧。 (2015-12-22 05:53) 

村委会可以说是以前的生产大队,但生产队却不是村,在这们老家,一般说村是指自然村,而行政村 、老人说成大队,年轻人说为村委会,一个自然村分成几个村民小组,老人依旧叫为生产队。
一个行政村管辖四五个自然村总共分为十来二十个村民小组。
省(Province),自治省(Autonomous Province),都市省(Metropolitan Province),特别行政区(Special Administrative Region);
市(Municipality 省辖市),州(Prefecture ),自治州(Autonomous Prefecture),县(County),自治县(Autonomous County);
市(City),邑(Borough),镇(Town),乡(Township);
【虚级:区(District),街区(Neighborhood),管理区(Precinct)】;
村(Village),社区(Community);
居民小组(Residents Group)。
只看该作者 43 发表于: 2015-12-27
回 典外叟 的帖子
典外叟:这两天看坛里 keating 版主的浙江村民关于恢复乡政府建制的申请,说明现在中部仍正开始的乡镇合并行政村合并,实在是逆现代化之举,“与原乡镇区划改革设想相差甚远”,老百姓办事除多跑路外还需多花时间,各种边缘化。说明小乡制才是正确方向。申请报告是以合并后的几个村委会名义联名的,是不是可以说村党支部并没有办法体现新的镇党委“分支机构”的预期?一把手支书们不知能不能签名,村居组织干部去党职化,应该利于避免干群违离。 (2015-12-26 19:38) 
若作为居民自治组织,你的小乡也是太大了。行政村才是合适的。
若作为基层政权,小乡也太小了,撑不起基层的服务网点。以农村社会的标准而言,腊肉时代的七站八所设到县辖区,相当于现在并乡后的大乡镇。以小城镇的标准而言,也只有并乡后的大乡镇才能搞得起大多数市政项目。
你说的这个问题,其实是证明了,在基层政权和居民自治组织之间,需要设置片区,作为两者的联络机构。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 44 发表于: 2015-12-27
是的,看坛里各大小派,都认为毛爹爹时代的区划是相对更合理的,也是合乎宪法的;后来是越改越糟糕的,甚至没有能够提出修宪以支撑。我想,不管合理度高低,既然地级市早已全面坐实,及早修宪界定省地县职权利,才说得过去,才利于无盲区发展,或许还有助于解决被认为“棘手”的贪腐问题哟。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,忝知天命
只看该作者 45 发表于: 2015-12-27
回 典外叟 的帖子
典外叟:是的,看坛里各大小派,都认为毛爹爹时代的区划是相对更合理的,也是合乎宪法的;后来是越改越糟糕的,甚至没有能够提出修宪以支撑。我想,不管合理度高低,既然地级市早已全面坐实,及早修宪界定省地县职权利,才说得过去,才利于无盲区发展,或许还有助于解决被认为“棘手”的贪腐问题哟。 (2015-12-27 09:29) 
也就是你认为腊肉时的区划是合理的。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 46 发表于: 2015-12-27
不尽然,只是和眼下比“相对更合理”些。
个人认为是不理想的,甚至有点“不正确”,结果包括被否伟。
一个“破”“立”概念。国朝龙兴于“边区”,起于“行署”“直辖市”省自治区并存,却仓促撤直撤署撤大区(进入帝都之果),回复到明清省,这是一张张异色温床啊,P民只能回到草窝窝咯。“天翻地覆慨而慷”,理应用在行政区划上,不仓促撤直撤署撤大区,水到渠成时拆解余下省份甚至自治区,则Venge无须发生,近于且远优于非拉社会主义的人民民主制度会在国朝发扬光大。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,忝知天命
只看该作者 47 发表于: 2016-01-01
支持,早有这个想法,村民自治以自然村落为单位,五六个自然村、三五千人以下实行小乡制。
只看该作者 48 发表于: 2016-01-01
回 上下求索 的帖子
上下求索:支持,早有这个想法,村民自治以自然村落为单位,五六个自然村、三五千人以下实行小乡制。 (2016-01-01 12:20) 

隨着鄉村人口向城鎮轉移,自然村落的人口必然會減少,減少到一定程度時,自然村落本身就不適合做居民自治單位了,應該合若干個自然村落為一個居民自治單位(居民自治不是地方公共團體自治)
劉璋引虎驅狼,反丟益州
只看该作者 49 发表于: 2016-01-02
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:隨着鄉村人口向城鎮轉移,自然村落的人口必然會減少,減少到一定程度時,自然村落本身就不適合做居民自治單位了,應該合若干個自然村落為一個居民自治單位(居民自治不是地方公共團體自治) (2016-01-01 22:06) 
然而当城市化进行到一定程度,就会发生逆城市化。从人口世代更替的角度看,也只有居住在乡下廉价又宽敞的房子里,才有可能维持相对较高的生育率。
另一方面,作为居民自治体,合理的规模也应该是几百人到上千人。这个规模才方便一名片警在自治组织的协助下维持治安。数千人的规模也实在是太大了。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
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