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[计划单列市和副省级市]青岛综合实力会进全国前十吗? [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2016-01-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:原来10年后楼主的话才灵,大家赶快请香烛来祭拜
前边说东北资源好有希望,后边又称东北比不了鲁西“游击队填充”,看来得砸大钱请高香才能获得指点迷津啊~~~~
然后又讲什么南极科考样样数数都在青岛,话说南极冰钻项目是我室友和他的俄国导师去弄的,地探项目是黄大年先生的团队 .. (2016-01-02 14:32) 

等到建国100周年的时候吧
只看该作者 76 发表于: 2016-01-02
2010年第六次人口普查,青岛环湾+蓝色硅谷董家口两大未来卫星城人口
东岸城区:市南区544847+市北区558218+四方区462497+李沧区512389+崂山区379469=2757420
西岸城区:黄岛区524206+胶南六街一镇(珠山珠海隐珠铁山滨海灵山卫王台)511345=1035551
北岸城区+胶即:城阳区737209+即墨五街三镇(环秀潮海通济北安龙山蓝村南泉大信)598276+胶州七街两镇(阜安中云北关三里河云溪营海胶东李哥庄九龙)498671=1834156

以上共计2757420+1035551+1834156=5627127

蓝色硅谷:即墨两镇(鳌山卫温泉)93465+连接即墨城的纽带镇龙泉48421=141886
董家口:胶南两镇(泊里琅琊)97596+连接胶南城的纽带镇张家楼38878=136474

以上共计5905487人,即大青岛都市区区域六普时即有590万人,现今应在600万之上。
只看该作者 77 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:青岛铁路有南下有西去还有东去,要说青岛是盲肠,你让大连和烟台情何以堪。
而且所谓劳民伤财(2000亿)的渤海桥隧,最想建的是大连,其次是烟台,青岛是一点都不在乎。为什么这么说,前述大连的港口地位不佳,地理位置偏僻,在东北可能被边缘化,一旦南下陆路打通,大连从末梢 .. (2016-01-02 13:12)

第一,城市是一个聚落单元,我们讨论的是作为独立城市的青岛,而不是行政上的青岛地级市。地级市是归大堆的概念,如果胶东三市合并,总规模肯定是全国十强,这没问题,但是这和崂山与胶州湾之间的青岛市有什么关系?从鳌山卫到董家口的规划很好,但100多千米的黄海海岸只能形成一条城镇带,而不是1个单体城市,现在环胶州湾还只是一个城市带,也没有连在一起,当然也没有必要。100年乃至200年一后,从鳌山卫到董家口也不可能完全连在一起。实际上,从鳌山卫到董家口格局仍然是太小,青岛的两翼应该是从荣成卫到石臼所(日照)
第二,青岛可以东去,但是东边到烟台、威海就到海边了,也就是烟台威海的1000万人需要通过青岛(实际上还是胶州,青岛与胶州还是两个城市)南下或者西去,而且西去也不一定通过青岛,德大龙烟铁路已经修通,走平度-潍坊大道也可以,所以青岛(胶州)即使是铁路枢纽,也不比烟台、大连重要多少,烟大隧道和中韩黄海隧道不仅对大连重要,对青岛可能更加重要,只有打通东北向通道,而不是只通道渤海海峡,青岛才可能真正成为陆地交通运输枢纽城市。
第三,胶东的传统中心城镇是青莱胶沂等州,100多年前青岛还是胶州的一座小渔村。而济南(历城)的历史可以追溯到尧舜禹的时代,舜耕于历山,而古语中“历”通“厉”、“烈”,“历山”即“烈山”,是炎帝神农氏也就是烈山氏曾经活动过的地方。从明代出现山东布政使司,山东的省会就一直在济南,在黄海北泛以前,济南一直是济水(大清河)流域的水陆交通商贸中枢。直到今天流经济南的小清河也有一定的水运价值。
青岛、烟台、威海的发展,是清末门户开放、西方殖民者入侵、建立租界的产物。如果没有这种历史的偶然性,青岛仍然是一个小渔村。青岛是北方第一大集装箱港,首要条件是青岛附近的出口加工业发达,而不是青岛港条件多优越。其实天津、上海港也不是多优越,但是天津上海的体量决定了天津、上海港都是世界大港。但是在运输量更大的大宗商品(煤炭、铁矿石、钢材、水泥、粮食)方面,青岛大概只是华北第五第六的样子,渤海四港(津、唐、秦、黄骅)和日照港距离黄河中游以及内蒙古东部煤炭基地的运距显然更短,当然青岛也会扬长避短,继续加强在东北亚地区集装箱转口贸易中的中心地位。青岛与日照、连云港之间也不是你死我活的竞争关系。青岛集装箱运输超过日照和连云港,并不是因为青岛港条件优越,而是因为青岛附近出口加工业更为发达。
青岛是济南-胶莱大道的出海门户不假,但这已经说明了青岛的发展离不开以济南为中心的山东核心地带,当年德国人抢占青岛和修建胶济铁路的目地也是为了入侵中国内地。但潍河-沂河大道显然是潍坊、淄博与鲁南之间的事情,不管是从临沂南下连云港还是向东到日照,都和青岛没有什么关系,但显然都能分散胶济线的物流、人流。胶济通道向西延伸是石家庄、太原直到银川,与鲁西、豫北、豫西、晋南、陕西关中渭北、陇东能源重工基地相比偏北,所以煤运南通道的下水码头在海洲湾。董家口有深水大港不假,但是我国沿海北煤南运的主力轮船在五万吨到十万吨,轮船太大的话,很多港口进不去,反倒不方便。40万吨的邮轮和散货船,巴拿马和苏伊士运河都过不了,反倒增加运距。青连铁路即使通车,也不可能不过日照,日照已经形成了临海型的钢铁工业基地,这对青岛没有危害,青岛也没有必要耿耿于怀,当然日照也不会和青岛、董家口竞争,集装箱转口港、大型临港化工基地和出口加工业。海尔、海信、双星、青啤这些品牌都在青岛,别人也都抢不走,当然青岛产业外溢首先可能的就是日照、临沂、连云港方向。
青岛不要有被迫害妄想症,计划经济时代,青岛一直是国家、山东省重点投资建设的沿海港口和工业城市,形成了轻重门类齐全的工业体系,造船工业、四方的机车车辆、黄岛的石化,在全国都有一定的地位。但青岛不要看不起哈尔滨、长春、沈阳,也不要看不起西安。哈尔滨的直升机和动力机械,长春的汽车,沈阳的飞机与机床,西安的航空航天、电力机械,都比青岛要强,而且装备制造业也代表了中国工业的前进方向。即使济南的钢铁、水泥、汽车和重型机械工业也都有一定的知名度。济南经济总量较少,主要是因为县域经济较弱,而且济南只有5个县(包括长清区),除了章丘以外,基本上还属于农业县,而青岛是四市一区(黄岛区),烟台市是七市一县。
即使山大搬走了,青岛的高教和科研能力也不错。至少与深圳、宁波相比可能还要强一些。除了海洋大学以外,华东石油、山东科技(地质学院)、莱阳农学院(现在的青岛农大)都在往青岛搬家。
但是即使山大还在青岛,如果说青岛高等教育是全国前十可能有很多城市都不服气。
除了北京、上海、武汉、西安四大高等教育中心之外,南京、哈尔滨、长春、沈阳、大连、广州、成都、重庆,甚至合肥、杭州都会对这样的排名意见很大。
青岛是黄海沿岸重要城市,如果说是全国二十强,估计没人有意见,但是非要说是全国十大城市,楼主属于没事找骂,但是青岛到底排第几,对楼主真的很重要吗?
[ 此帖被燕山雪在2016-01-02 17:54重新编辑 ]
只看该作者 78 发表于: 2016-01-02
回 国米拥趸 的帖子
国米拥趸:2010年第六次人口普查,青岛环湾+蓝色硅谷董家口两大未来卫星城人口
东岸城区:市南区544847+市北区558218+四方区462497+李沧区512389+崂山区379469=2757420
西岸城区:黄岛区524206+胶南六街一镇(珠山珠海隐珠铁山滨海灵山卫王台)511345=1035551
北岸城区+胶即:城阳区737209+即 .. (2016-01-02 16:29) 

上述区域的面积多大?
只看该作者 79 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:苏州是大上海的一部分,离上海顶多100公里,上海去苏州比去金山卫、崇明都近。我已经说了,1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。苏州的未来也只不过是大上海的一部分。你把上海掰出一个区(比如浦东)还 .. (2016-01-02 03:58) 

上海的前身是松江府而不是苏州府。
青岛再发展100年,在航空航天、电站设备、重型汽车、矿山设备等方面,也不可能超过西安,这些产业的增长空间可能要超出海尔、海信、双星和青啤。
只看该作者 80 发表于: 2016-01-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:西安之所以地位高,不是因为实力真的很强,而就是因为西北地区缺乏国内领先的大城市
苏州之所以地位高,不是因为当地缺乏国内领先的大城市,而是因为本身经济实力强
跟西安比实力,跟苏州比周边“净空”,似乎有田忌赛马的意思 (2016-01-01 19:09)

西安在高等教育、航空航天、电站设备、重型汽车、矿山冶金设备等方面真的挺强,这些产业的增长空间可能也很大,而且陕西4000万人口,但是超过300万人口的城市只能有西安一个,百万人口城市最多也就是两三个。而河南、山东、江苏虽然人多,但百万人口城市一堆,三百万人口的城市好几个,所以青岛的人口腹地还可能没有西安大。作为独立城市,西安人口的天花板大概是500多万,但是整个环胶州湾也就是500万的规模,作为单体城市青岛人口的天花板大概也就是300多万,因为胶州人没有必要什么事情都往青岛跑。
只看该作者 81 发表于: 2016-01-02
青岛虽然因为种种因素难以匹敌一些"中心城市",但环胶州湾600万人的体量也不可小视。

以上的人口计算的略为宽泛,再刨除一些目前城镇占比不是很高的街道办事处,计算下目前青岛真正的城市连绵区的人口:
市南区 544847 纯城区,全部计入
市北区 558218 纯城区,全部计入
原四方 462497 纯城区,全部计入
李沧区 512389 纯城区,全部计入
崂山区 中韩240226纯城区,计入;沙子口67876城乡结合部折半计算;北宅王哥庄属景区不计
城阳区 城阳226471、流亭132978基本为城区,计入;夏庄111655,此街相当于北京昌平回龙观天通苑,属市南李沧辐射范围,人口重心位于城市化区域,计入;惜福镇66597城乡结合部折半计算;棘洪滩上马河套红岛有大量厂房,正在飞速城市化,暂且不计

东岸计2856517人

黄岛区 长江路198710纯城区,计入;黄岛76768、薛家岛71169,人口集中于城市区域,计90%;辛安131010,原为城乡结合部,已基本完成城市化,计入;灵珠山为景区,红石崖虽有大量厂房但尚需时日,不计
原胶南 珠山85981、珠海104165基本为城区,计入;隐珠119982大部为城区小部为乡村,计80%;灵山卫60168近年来城市化大体完成,计80%;铁山街道农村为主不计,滨海街道位于城南有大学和军港,暂且不计

西岸计797129人

东西岸合计3653646人

与青岛市区无缝连接的即墨也应计入青岛都市连绵区:环秀70109、潮海81287、通济237236以城镇为主全计;北安与龙山农村为主不计

即墨计388632人

计入即墨城区后,青岛都市连绵区计4042278人
只看该作者 82 发表于: 2016-01-02
西安直接辐射到的地方可不仅仅是陕西省,我们天水平凉庆阳陇南和关中都是关陇文化,对关中有认同,受西安辐射,而对大力宣传兰银或者说黄河文化的兰州不认同,这至少有1000万人左右。西安再衰落,好歹是千年古都
只看该作者 83 发表于: 2016-01-02
西安虽然做首都已经不够格了,但做西北大区的首府,还是绰绰有余的。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 84 发表于: 2016-01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:上述区域的面积多大? (2016-01-02 17:42)

以我统计的"大青岛都市区"600万人计算,面积是:
市南30+市北66+李沧98+崂山396+城阳553+黄岛1223+即墨727+胶州423=3516
其中包括全部崂山、小珠山、大珠山、浮山,大部铁镢山,以及城区内以太平山为首的诸丘陵

以我统计的"大青岛都市连绵区"400万人计算,面积是:
市南30+市北66+李沧98+崂山167+城阳249+黄岛396+即墨132=1138
其中包括全部浮山,大部分小珠山,小部分崂山,以及城区内以太平山为首的诸丘陵
[ 此帖被国米拥趸在2016-01-02 21:30重新编辑 ]
只看该作者 85 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:西安在高等教育、航空航天、电站设备、重型汽车、矿山冶金设备等方面真的挺强,这些产业的增长空间可能也很大,而且陕西4000万人口,但是超过300万人口的城市只能有西安一个,百万人口城市最多也就是两三个。而河南、山东、江苏虽然人多,但百万人口城市一堆,三百万人口的城市好 .. (2016-01-02 17:58) 

西安实在是没什么好谈的,陕西3000多万人口,到哪都是个小省,西北土地荒凉,城市基本上就是沿着河谷和山边绿洲一字排开,根本看不出整合的希望。当年国家三线建设的时候在西安投了那么多东西,连正牌的交通大学都迁到西安,给上海就剩个渣渣。结果呢?渣渣的地角好崛起了,正牌倒是垮了。国家现在倒是没放弃西安,连全国最大的高铁站都建在西安,西安应该好好把住交通优势。跟郑州比是别想了,别被兰州、太原超过就行了。

还谈什么河南、山东、江苏百万人口城市一堆,自己好好看看超大城市是怎么聚合的,别忙不迭的就来纸上谈兵。
只看该作者 86 发表于: 2016-01-03
回 cbmaths 的帖子
cbmaths:西安直接辐射到的地方可不仅仅是陕西省,我们天水平凉庆阳陇南和关中都是关陇文化,对关中有认同,受西安辐射,而对大力宣传兰银或者说黄河文化的兰州不认同,这至少有1000万人左右。西安再衰落,好歹是千年古都 (2016-01-02 18:15) 

问题就在于即使加上你说的渭河上游(天水、平凉、庆阳、陇南)算,整个大渭河谷地+汉水上游谷地+陕北高原也就4500万的人口,连个江西省人多都没有,还谈什么。千年古都衰败的,多了去了,远的不谈,洛阳、开封就在旁边。
只看该作者 87 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:上海的前身是松江府而不是苏州府。
青岛再发展100年,在航空航天、电站设备、重型汽车、矿山设备等方面,也不可能超过西安,这些产业的增长空间可能要超出海尔、海信、双星和青啤。 (2016-01-02 17:49) 

这是典型的为了辩而辩。我已经说的不能再清楚了,原话再给你看一遍。

“1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。”

“苏州历史上由于江南人口繁盛,京杭运河过境,海外交易断绝而成为长三角第一大城市。但自上海贸易开放后,苏州迅速沦落,不过是上海优越的地理位置替代了苏州而已,或者苏州改了个名字,挪了个地方而已,本质上两者一体。”

你较真上海前身是松江府,这叫偷换概念。苏州是明清第一大都会,人口第一多,经济第一发达,就是当时中国的上海。你连这个都要辩,我只感觉你这是要狗急跳墙的架势。我要再发现你有这一回,绝不和你这种层次的人再理论。
只看该作者 88 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一,城市是一个聚落单元,我们讨论的是作为独立城市的青岛,而不是行政上的青岛地级市。地级市是归大堆的概念,如果胶东三市合并,总规模肯定是全国十强,这没问题,但是这和崂山与胶州湾之间的青岛市有什么关系?从鳌山卫到董家口的规划很好,但100多千米的黄海海岸只能形成一 .. (2016-01-02 17:39) 

你想讨论虞舜和远古史,我绝对可以奉陪,我好这口。首先你应该好好看看史记,神农氏是神农氏,炎帝是炎帝,两者不是一个东西,这是后来方士不明就里弄混了。史记开篇便有记载:

“轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归轩辕。”

所以很明显,在史记中,神农氏和炎帝不是一个部落。所以你说炎帝神农氏,司马迁不会同意你的观点。

我说这些意思是,我怀疑你的考证说,“历山是炎帝神农氏也就是烈山氏活动过的地方”这句话是否成立。我没有十足的理由怀疑舜躬耕过的历山是否就是济南的历山,但是舜的直系后裔陈国在今天河南淮阳,是太昊之墟,这个左氏春秋有明确记载,所以我觉得舜耕过的历山在河南淮阳周围的可能性远大于在济南的可能性。

另外,拿青岛100多年前是小渔村说事,是典型的目光短浅。青岛虽然原址是渔村,可是胶州湾附近自古就有大港口。秦琅琊郡址在黄岛区泊里镇和琅琊镇之间,就是今天董家口的位置。胶州湾里的胶州板桥镇,唐朝时设立,至北宋就发展成全国五大商埠之一、长江以北唯一通商口岸。至元朝时,胶州海运发达到,为了海运入胶州湾方便,还专门在黄岛区修了马濠运河。你以为青岛是100年前的小渔村,就像你以为上海也就是那个170年前的那个破县城。你也忒没见识了。

你要非较真的话,我也可以奉陪。我可以再告诉你,汉朝的济南郡址不是今天的济南,而是今天章丘的平陵城,济南当时就是个历下城。你也别拿自己太当东西,没人拿你当东西。

另外,十分可笑的是,你居然说出这种话。

“青岛、烟台、威海的发展,是清末门户开放、西方殖民者入侵、建立租界的产物。如果没有这种历史的偶然性,青岛仍然是一个小渔村。”

如果我如法炮制一个,

“济南的发展,是北宋末战乱、女真和蒙古鞑子入侵中原的产物。如果没有这种历史的偶然性,济南顶多是个破州府,青州才是山东不变的核心。”

你不觉得可笑吗?中国沿海一片都市崛起,是中国对外开放的必然,是历史的必然性。哪里能成为海港,则是天赋异禀,是天时地利人和的产物,而非某个人的意志偶然促成。最典型的例子就是烟台,烟台远在1861年二鸦之后就已经开埠,比青岛开埠早了30多年,结果呢,青岛开埠刚10几年,就超过了开埠50年的烟台,几乎所有的烟台客商全都转移到青岛,从此烟台被青岛远远甩下。

你说青岛华丽变身纯粹偶然,我只能说你慢慢意淫。
[ 此帖被shipsticy在2016-01-03 04:18重新编辑 ]
只看该作者 89 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一,城市是一个聚落单元,我们讨论的是作为独立城市的青岛,而不是行政上的青岛地级市。地级市是归大堆的概念,如果胶东三市合并,总规模肯定是全国十强,这没问题,但是这和崂山与胶州湾之间的青岛市有什么关系?从鳌山卫到董家口的规划很好,但100多千米的黄海海岸只能形成一 .. (2016-01-02 17:39)

你说了这么多,里面到处是破绽,真是非得一段段批驳你不可,虽然批你的裹脚布文章明显背离了我写这个帖子的主旨。我以全天下的视角来分析青岛未来在全国的定位和前景,你却非把我引回山东(或者大山东地区,包括徐州、连云港),非要把济南拖进来跟青岛比。可以很不客气的说,拿济南跟青岛比,就像拿南京跟上海比一样,是对青岛的羞辱。我这是最后一次在这个话题里面谈论济南,像济南这种城市应该定位在如何跟石家庄、太原竞争。不是假借着行政优势,你有什么资格跟青岛攀?你就块徐州的料,说心里话,没行政优势,你还不如徐州,不信我可以单列《徐州VS济南》跟你理论。

看好了,前面一篇是批驳你文章第三段和第四段。这一篇是主批你的第五段。

1. 青岛的发展需要山东作为腹地不假,但是说什么以“济南为中心的山东核心地区”,你也忒抬举济南了。山东省在农业社会末期(明清时代),其核心地区在京杭大运河(也就相当于古代的京沪铁路)沿岸,人口也多,沿线城市如临清、聊城、济宁都比济南经济发达,济南根本就不是什么中心。后来京沪铁路取代了运河(相当于运河东移),济南成为胶济铁路与京沪铁路交汇处,济南这才发达起来。如果京沪铁路沿着运河老线修,胶济铁路在聊城或者临清与京沪铁路交汇,可以很不客气的说,济南顶多也就是个淄博。可以这么说,山东可以没有济南,但绝不能没有青岛。

2. 是潍河--沭河大道,不是潍河--沂河大道。看来你对山东半岛的地形地貌还不怎么清楚。沂河谷地深陷沂蒙山区,没有多少通行价值。潍坊--平度--胶州--诸城这个四边形内是胶莱平原,潍河--沭河大道在沂蒙山与五莲山之间,从诸城开始,往西南一片通途直到临沂,再往南全是平原。沭河大道自古就是胶东南下的第一选择,也就是今天胶新铁路的选址。也应该是今天高速公路的选址(206国道都堵成那样,山东省怎么就不修高速公路呢?山东省怎么就不明白呢?)。所以,潍河--沭河大道实际上是青岛--诸城--临沂的通道,没潍坊什么事,更别说什么淄博。明白人只要翻翻地图,就知道你在扯犊子。


3. 董家口就不多说了,中国北方唯一的40万吨级码头,你可以自己网上查淡水河谷、必和必拓之类的,40万吨级散货轮就是为了国际航运省成本。董家口不是日照、连云港这种港口条件先天不足的低端港口,而是整个中国北方(包括东北)的国际散货枢纽港,国际大宗散货先在董家口集散,然后是日照、连云港这种喂给港。等青连铁路修通了,董家口那才叫如虎添翼。

4. 青岛港的集装箱业务有必要和连云港、日照竞争吗?大家自始至终就不再一个层次上,说白了就是港口条件差了太远。没有青岛“超过”日照、连云港一说,日照和连云港自始至终就是青岛的喂给港。青岛1600万TEU,连云港500万TEU,日照200万TEU,大家自始至终就不在一个层次上。而且将来也不会在一个层次上,原因很简单,大家的港口条件不在一个层次上,再怎么想在陆上交通上耍手段也没用。
[ 此帖被shipsticy在2016-01-03 08:41重新编辑 ]
只看该作者 90 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一,城市是一个聚落单元,我们讨论的是作为独立城市的青岛,而不是行政上的青岛地级市。地级市是归大堆的概念,如果胶东三市合并,总规模肯定是全国十强,这没问题,但是这和崂山与胶州湾之间的青岛市有什么关系?从鳌山卫到董家口的规划很好,但100多千米的黄海海岸只能形成一 .. (2016-01-02 17:39) 

南车四方机厂是铁道部的规划,跟你山东省半点关系没有。青岛的工业体系,要不然是民国的底子,要不然就是国家跳过山东省直接投资。青岛税收半点不交山东省,你让山东省在青岛投资,你以为山东省250。

为什么省内的高校忙不迭的往青岛奔,拦都拦不住,是青岛动用了行政力量强行的吗?怎么省城济南府就这么没吸引力?把青岛和济南比,实在是掉价。还是那句话,没有行政力量支撑,你济南就是今天的徐州,实在没有可比性。
[ 此帖被shipsticy在2016-01-03 07:17重新编辑 ]
只看该作者 91 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一,城市是一个聚落单元,我们讨论的是作为独立城市的青岛,而不是行政上的青岛地级市。地级市是归大堆的概念,如果胶东三市合并,总规模肯定是全国十强,这没问题,但是这和崂山与胶州湾之间的青岛市有什么关系?从鳌山卫到董家口的规划很好,但100多千米的黄海海岸只能形成一 .. (2016-01-02 17:39) 

最后针对你说的最后一段,我最后说几句。

首先你层次太低,连”楼主属于没事找骂“这种街头下三滥的泼妇语言都抬上桌面,再跟你这种不入流的货色讨论实在是有失身份。

其次,你的留言,把本来我关于全国主要城市的通盘考量和对青岛定位的主旨歪曲,把青岛只放在山东(或者大山东地区,包括徐海)来评价,降低了本主题的价值。和你这种目光短浅的小人讨论,只会被你这种低俗的人引入低俗。所以,你的留言不配我的回答,你以后的所有留言,概不回复。

第三,你可笑至极的发问”青岛到底排第几,对楼主真的很重要吗?“。我请问你,你前前后后所说的所有的话,对你真的很重要吗?如果不重要,你为什么说了那么多呢?既然对你来说重要,那么凭什么对我来说就不重要呢?我是青岛人,青岛对我来说是家乡,对你又是什么呢?我在谈论我的家乡,你又在谈论什么呢?既然你不在谈论你的家乡?那你是不是吃饱了撑的呢?你既然是吃饱了撑的,那你为什么还不赶紧找个茅房躲起来消化食、排泄、爱干什么干什么呢?边玩去吧,不送。
只看该作者 92 发表于: 2016-01-03
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:最后针对你说的最后一段,我最后说几句。
首先你层次太低,连”楼主属于没事找骂“这种街头下三滥的泼妇语言都抬上桌面,再跟你这种不入流的货色讨论实在是有失身份。
....... (2016-01-03 03:26) 

燕山雪坛友都层次太低,本坛层次高的还剩多少?
只看该作者 93 发表于: 2016-01-03
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:最后针对你说的最后一段,我最后说几句。
首先你层次太低,连”楼主属于没事找骂“这种街头下三滥的泼妇语言都抬上桌面,再跟你这种不入流的货色讨论实在是有失身份。
....... (2016-01-03 03:26) 

楼主即使不是没事找骂也是想舌战群雄,
如果把青岛放在全国或者北方的大格局中,楼主否定大连或者宁波的同样可以用到青岛身上。青岛的腹地在哪里?太平洋在哪里深入亚欧大陆?显然济南-石家庄-太原-宁夏以北的华北、西北北部,乃至遥远的蒙古国、西伯利亚、中亚地区货物上下水,首选是渤海湾四港,因为渤海才是太平洋深入亚欧大陆的地方,是一路一带的交点。中国东北以及贝加尔湖以东的蒙古国和西伯利亚地区的货物下水首选是辽西的锦州港、辽东的营口港(鲅鱼圈),最远也只能到大连或者丹东港,这也都和山东半岛没有什么事情。
山东半岛南侧黄海三港的腹地是胶济-石德-太中铁路以南和陇海铁路沿线,再往南就是长江和淮河流域了,显然会从长江口出海。
但是冀南、晋东乃至鲁西、鲁北的货走黄骅港可能更方便,邯(郸、邢台)黄(骅)、夏(津)黄(骅)、黄(骅)大(家洼)都是黄骅港的疏港铁路。所以青岛港具有竞争力的腹地就是山东(甚至不包括鲁西北)和大淮海地区,和东三省、内蒙古、晋北、陕北、甘肃河西走廊及以远都没有太多关系。国家现在重点建设的北方大港在渤海湾的曹妃甸沙洲而没有在董家口。
山东半岛南侧的黄海三港中,青岛的岸线条件好一些(严格的说董家口距离日照可能比青岛更近),但运距明显要远于日照和连云港,所以第二亚欧大陆桥的东桥头堡也不是青岛。国家现在重点建设的北方大港在渤海湾的曹妃甸沙洲而没有在董家口。这都是国家层面的事情。所以,青岛虽然是黄海沿岸的良港,但是其战略地位也只是和大连差不多。随着黄海和渤海湾岸线一系列新的港口建立,青岛和大连百年前的繁华只能是昨日云烟。
实际上云台山连陆主要是黄河夺淮入海期间造成的,现在黄海改道已经100多年了,苏北实际上已经是侵蚀岸线。所以楼主否定海洲湾的理由并不成立。这就是青岛虽然是北方第一集装箱大港,但运输量更大的干散货吞吐量,青岛大概只能长江以北的第五六位。因为三西和内蒙古东部的煤炭没有必要从青岛下水,进口铁矿石从青岛上岸也没有太大优势。董家口是深水大港不假,但是40万吨巨轮本来就不多,因为很多港口进不去,苏伊士、巴拿马运河也过不了,用起来并不方便,至少我国沿海北煤南运用不到,而且大连、曹妃甸也都能进三四十万吨的大船。青岛港的集装箱吞吐量北方第一,这主要是因为青岛附近轻工业(消费品制造业)发达,在这些方面,青岛属于全国前十,乃至北方第一,这没有什么问题。青岛港是黄海沿岸最重要的集装箱枢纽港和石油中转港,这都不会有人否认。但是这是一个城市综合实力的一个组成部分。集装箱运输的发达,并不能否定青岛港在大宗干散货在北煤南运方面的碌碌无为,因为青岛并不像楼主认为的那样在北中国的海岸线上具有无法取代的地位,至少三西、蒙东乃至更远地方大宗资源性商品下水没有必要经过青岛。
而且很多优良港湾(比如福建宁德的三都澳)集装箱运输业不发达,但那是因为附近出口加工业不发达。青岛的出口加工业可以进入全国前十,就像深圳、东莞、佛山、苏州等等一样,仅此而已.........
只看该作者 94 发表于: 2016-01-03
2. 是潍河--沭河大道,不是潍河--沂河大道。看来你对山东半岛的地形地貌还不怎么清楚。沂河谷地深陷沂蒙山区,没有多少通行价值。潍坊--平度--胶州--诸城这个四边形内是胶莱平原,潍河--沭河大道在沂蒙山与五莲山之间,从诸城开始,往西南一片通途直到临沂,再往南全是平原。沭河大道自古就是胶东南下的第一选择,也就是今天胶新铁路的选址。也应该是今天高速公路的选址(206国道都堵成那样,山东省怎么就不修高速公路呢?山东省怎么就不明白呢?)。所以,潍河--沭河大道实际上是青岛--诸城--临沂的通道,没潍坊什么事,更别说什么淄博。明白人只要翻翻地图,就知道你在扯犊子。
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实际上,淄博、潍坊、包括济南出海出青岛就可以,没有必要跑到鲁南的海洲湾玩!实际上潍河、沭河大道大概对诸城、五莲、莒县更重要,因为胶州湾以东南下完全可以走沿海通道(沈海高速),也就是楼主器重的黄岛、董家口一线,但是如果不打通渤海海峡隧道,也就是胶东1000万人需要从青岛南下,胶莱河以东的半岛地带,三面环海,在军事上就是死地,历史上有数支农民起义军被逼入胶东,最后全军覆灭。
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你不觉得可笑吗?中国沿海一片都市崛起,是中国对外开放的必然,是历史的必然性。哪里能成为海港,则是天赋异禀,是天时地利人和的产物,而非某个人的意志偶然促成。最典型的例子就是烟台,烟台远在1861年二鸦之后就已经开埠,比青岛开埠早了30多年,结果呢,青岛开埠刚10几年,就超过了开埠50年的烟台,几乎所有的烟台客商全都转移到青岛,从此烟台被青岛远远甩下。

你说青岛华丽变身纯粹偶然,我只能说你慢慢意淫。
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青岛为什么能取代烟台,主要是因为更加接近济南、淄博、潍坊一带的山东腹地。这也是德国人修建胶济铁路的原因。但是青岛港的核心腹地大概也就是胶济一线,鲁西北的聊城、德州、滨洲、东营可能去黄骅港和天津港会更近一些。
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4. 青岛港的集装箱业务有必要和连云港、日照竞争吗?大家自始至终就不再一个层次上,说白了就是港口条件差了太远。没有青岛“超过”日照、连云港一说,日照和连云港自始至终就是青岛的喂给港。青岛1600万TEU,连云港500万TEU,日照200万TEU,大家自始至终就不在一个层次上。而且将来也不会在一个层次上,原因很简单,大家的港口条件不在一个层次上,再怎么想在陆上交通上耍手段也没用。
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青岛是黄海地区最主要的集装箱枢纽港这毫无疑问,但更重要的是胶州湾附近本来就是长江以北最大的出口加工工业区,有充足的货源,所以不可能舍近求远,只能是日照、连云港给青岛港喂货,而不是相反。这也是上海、宁波-舟山、广州-深圳,乃至苏州成为世界级的集装箱大港的原因,而岸线条件很好的福建宁德三都澳则几乎没有集装箱运输。三都澳将来大概可以成为东海舰队重要的母港。
如果青岛港口条件真的很好(包括岸线与疏港条件),那么为什么运输量更大的干散货,青岛也只能排长江口以北五六位呢!这是因为青岛更加接近海洋,而不是更加接近陆地。
[ 此帖被燕山雪在2016-01-03 12:21重新编辑 ]
只看该作者 95 发表于: 2016-01-03
为什么省内的高校忙不迭的往青岛奔,拦都拦不住,是青岛动用了行政力量强行的吗?怎么省城济南府就这么没吸引力?把青岛和济南比,实在是掉价。还是那句话,没有行政力量支撑,你济南就是今天的徐州,实在没有可比性。
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这些学校都是从哪里搬迁的?和泰安、东营,乃至莱阳相比,青岛应该是自信满满的。当然滨洲医学院搬到了烟台。
只看该作者 96 发表于: 2016-01-03
你想讨论虞舜和远古史,我绝对可以奉陪,我好这口。首先你应该好好看看史记,神农氏是神农氏,炎帝是炎帝,两者不是一个东西,这是后来方士不明就里弄混了。史记开篇便有记载:

“轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归轩辕。”

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神农 炎帝 烈山氏都是四五千年前在黄河中下游刀耕火种的农业部族,并且向南发展到长江以南。湖北神农架、湖南炎帝陵的史实大概都晚于涿鹿之战的炎黄时代。


另外,拿青岛100多年前是小渔村说事,是典型的目光短浅。青岛虽然原址是渔村,可是胶州湾附近自古就有大港口。秦琅琊郡址在黄岛区泊里镇和琅琊镇之间,就是今天董家口的位置。胶州湾里的胶州板桥镇,唐朝时设立,至北宋就发展成全国五大商埠之一、长江以北唯一通商口岸。至元朝时,胶州海运发达到,为了海运入胶州湾方便,还专门在黄岛区修了马濠运河。你以为青岛是100年前的小渔村,就像你以为上海也就是那个170年前的那个破县城。你也忒没见识了。

你要非较真的话,我也可以奉陪。我可以再告诉你,汉朝的济南郡址不是今天的济南,而是今天章丘的平陵城,济南当时就是个历下城。你也别拿自己太当东西,没人拿你当东西。

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如果说青岛是从鳌山卫到董家口(怎么不是从成山角到海州湾呢?),而济南只是千佛山和大明湖之间的一小点,青岛当然比济南大一百倍。
只看该作者 97 发表于: 2016-01-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:2. 是潍河--沭河大道,不是潍河--沂河大道。看来你对山东半岛的地形地貌还不怎么清楚。沂河谷地深陷沂蒙山区,没有多少通行价值。潍坊--平度--胶州--诸城这个四边形内是胶莱平原,潍河--沭河大道在沂蒙山与五莲山之间,从诸城开始,往西南一片通途直到临沂,再往南全是平原。沭河 .. (2016-01-03 10:45) 

东营外运选择天津,运距比青岛近不了多少。
而海运运距比走青岛港长得不是一点半点。
这点也应在考虑范围之内。
只看该作者 98 发表于: 2016-01-03
另外,十分可笑的是,你居然说出这种话。

“青岛、烟台、威海的发展,是清末门户开放、西方殖民者入侵、建立租界的产物。如果没有这种历史的偶然性,青岛仍然是一个小渔村。”

如果我如法炮制一个,

“济南的发展,是北宋末战乱、女真和蒙古鞑子入侵中原的产物。如果没有这种历史的偶然性,济南顶多是个破州府,青州才是山东不变的核心。”

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山东不变的核心大概应该是临淄吧?但是不论济南(历下)、临淄、青州,都和胶州湾没什么关系,泰山两麓、济水两岸,才是山东的核心。
只看该作者 99 发表于: 2016-01-03
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:这是典型的为了辩而辩。我已经说的不能再清楚了,原话再给你看一遍。
“1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。”
....... (2016-01-03 00:50) 

就是上海继承的是苏州府,您也不可能否认苏州是一个独立的存在。
另外,青岛与青莱登胶有什么关系?
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