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[计划单列市和副省级市]青岛综合实力会进全国前十吗? [复制链接]

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只看该作者 175 发表于: 2016-01-09
还有拿中心城市说事的,不同地区的中心城市根本不是一回事。西北就一亿人,未来还会更少,西北的中心城市也就服务一亿人,和河南中心城市的层次是差不多的。那只是一亿人的中心城市而已。如果苏南集中一亿人,苏南中心城市都会比他强,因为聚集度更高。占比更高。
至于说东莞无心的说法,东莞再加两倍的人,你看他会不会有心。现在无非是因为东莞南部的心是深圳,北部是广州罢了,而目前东莞以为人不够多导致不集中。有大量厂和山地割裂,人口变成每平方公里平地例如一万人的时候,那时候厂房自然会被淘汰,心自然就出来了。这是很简单的统计道理。
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只看该作者 176 发表于: 2016-01-09
回 水云村民 的帖子
水云村民:大城市的生活质量远远高于小城市。环境?你看见现在有人从帝都出来吗?高科技人才怎么不从帝都出来去环境更好的地方呢?因为生活质量不是单纯的空气,水,医疗,教育,就业。这些东西才是宜居的根本,也是为什么北京上海深圳是目前中国最宜居城市的原因。
北京上海人口根本没外迁 .. (2016-01-09 16:20) 

如果北京有四五千万人或者一亿人的话,北京这点公共资源人均还有多少呢?北京市民的看病难、上学难的问题解决了没有?没有,99%的北京人也上不了清华、北大,实际上三甲医院并不是生活中的必需品,很大一部分人可能一辈子可能也不会去三甲医院,其实去三甲医院也不是什么好事情。
只看该作者 177 发表于: 2016-01-09
二三十的时候当然可以北漂,也应该北漂,但是四十岁以后,一个人还会有精力,每天在公交车上挤三四个小时吗?北上广的不断扩展说明中国还在年轻。
只看该作者 178 发表于: 2016-01-09
北京成本不高的话?为什么首钢都把生产能力都搬到曹妃甸去了?所以北京的繁荣也只是庞氏骗局,因为北京目前可以提供的产品与服务远远不能补偿每年的消耗,而是建立在对未来二三十年的透支(按揭贷款)的基础上的。而本来没有什么钱的农村(农民)却是资本的净流出方。
只看该作者 179 发表于: 2016-01-09
回 水云村民 的帖子
水云村民:还有拿中心城市说事的,不同地区的中心城市根本不是一回事。西北就一亿人,未来还会更少,西北的中心城市也就服务一亿人,和河南中心城市的层次是差不多的。那只是一亿人的中心城市而已。如果苏南集中一亿人,苏南中心城市都会比他强,因为聚集度更高。占比更高。
至于说东莞无心 .. (2016-01-09 16:34) 

日本的一亿多人,也没有全部集中在东京都,而是分布在三十多万的平方公里上。
只看该作者 180 发表于: 2016-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:日本的一亿多人,也没有全部集中在东京都,而是分布在三十多万的平方公里上。 (2016-01-09 16:50) 

东京都没有集中日本全部资源,首钢这种垃圾产业本身就和大城市无缘,大都市谁要这种?这种产业单位土地面积产出实在太低,所以才对地价敏感。这类产业本身就是大都市抛弃的产业。你看各种事务所设计所研究所,,普华永道立信,百度阿里腾讯,律所,难道都去了小地方?这些产业以及为这类人配套的餐饮,医疗,教育,母婴这些产业,以后才是就业的主力,大多数人会进去这类产业。用被大城市淘汰的垃圾产业证明他成本高,也是醉了。北京集中了至少25%优质资源,即便一亿人北京优质资源人均占有依然高于全国平均很多,需要大概3亿人才能拉到平均、都说了,以后简单的重复的劳动会被机器代替,不能代替是复杂的脑力劳动。简单的提劳动是给低学历甚至没学历的人的,因为现在中国这批人还很多,但是用不着几十年就会退休了,新一代里这批人越来越少,转移到更不发达的国家或者机器人替代人是必然。

谁说好医院好学校不是生活必需品的?这东西就是生活必需品,没有这些东西,生活质量会大大下降。多少人是为了后代的教育不愿意回到家乡小县城的。
[ 此帖被水云村民在2016-01-09 18:16重新编辑 ]
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只看该作者 181 发表于: 2016-01-09
回 水云村民 的帖子
水云村民:东京都没有集中日本全部资源,首钢这种垃圾产业本身就和大城市无缘,大都市谁要这种?这种产业单位土地面积产出实在太低,所以才对地价敏感。这类产业本身就是大都市抛弃的产业。你看各种事务所设计所研究所,,普华永道立信,百度阿里腾讯,律所,难道都去了小地方?这些产业以 .. (2016-01-09 17:58) 

大规模人口聚集的城市就是您所说的那些垃圾产业发展的必然结果。律所,会计师事务所,其实和餐饮、理发、洗澡等等面对人的服务业没有什么区别,并不需要多少技术含量。至于BAT这些没有多少实体产业的总部,其实在哪里并没有太大区别。很多跨国大公司的总部都是在小镇上。马云就是在阿尔卑斯山滑雪或者在非洲打猎也不会影响他遥控指挥阿里和淘宝
只看该作者 182 发表于: 2016-01-09
回 水云村民 的帖子
水云村民:东京都没有集中日本全部资源,首钢这种垃圾产业本身就和大城市无缘,大都市谁要这种?这种产业单位土地面积产出实在太低,所以才对地价敏感。这类产业本身就是大都市抛弃的产业。你看各种事务所设计所研究所,,普华永道立信,百度阿里腾讯,律所,难道都去了小地方?这些产业以 .. (2016-01-09 17:58) 

治个感冒有必要去三甲医院吗?三甲医院解决的都是重病甚至是不治之症,况且北京的医院也不是只对北京人开放,北京的患者也需要和外地人在一起排号。
不过,如果您喜欢抬杠的话,那就由你吧。
只看该作者 183 发表于: 2016-01-09
回 水云村民 的帖子
水云村民:东京都没有集中日本全部资源,首钢这种垃圾产业本身就和大城市无缘,大都市谁要这种?这种产业单位土地面积产出实在太低,所以才对地价敏感。这类产业本身就是大都市抛弃的产业。你看各种事务所设计所研究所,,普华永道立信,百度阿里腾讯,律所,难道都去了小地方?这些产业以 .. (2016-01-09 17:58) 

除了北京老市民,一家一户没有20~30万的年收入,很难在北京立足,而在北京周边的二线城市10~15万的年收入已经是中上阶层,所以大的公司把研发基地搬到二线城市就会节约很大的成本,用一个工程师的工资能找两个工程师。实际上北京也日益在空心化,二环以内的人口在不断减少。
只看该作者 184 发表于: 2016-01-09
城镇化是工业文明时代的产物。工业大生产使成千上万的男女走出家庭聚集在工厂流水线,从而产生了人口集中的城市,和都市与乡村的对立。
新技术革命来袭,随着“比特”代替实物成为劳动对象,以及由互联网结成虚拟世界,需要聚集大量工人的工厂化生产模式将变得不再必须,经济社会生活可能重新分散化、小型化,也就是逆城市化,城市与乡村的边界也可能消失。


只看该作者 185 发表于: 2016-01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:城镇化是工业文明时代的产物。工业大生产使成千上万的男女走出家庭聚集在工厂流水线,从而产生了人口集中的城市,和都市与乡村的对立。
新技术革命来袭,随着“比特”代替实物成为劳动对象,以及由互联网结成虚拟世界,需要聚集大量工人的工厂化生产模式将变得不再必须,经济社会 .. (2016-01-09 22:25) 

那种产业去小镇?是湾区那种小镇吗?那样我们没有矛盾。
湾区的小镇本身就是湾区大都市的一部分。逆城市化?美国那种?那也没有分歧,那些所谓的郊区house本来就是城市的一部分啊,但是那种低密度城区并不适合中国。在核聚变不能大规模廉价利用前,中国还需要保证耕地,只适合高密度城区
至于马云能去阿尔卑斯山顶遥控公司,但是他的公司员工是不是也能。。。。你自己去想把、事务所设计所那些你觉得没有技术含量去哪儿都没区别,那为什么他们选了大城市?不去小镇呢?他们去小镇县城能节约成本,那怎么不去呢?甚至为什么二线城市都吸引不到那么多研发公司?因为对他们来说综合成本还是一线低啊,二线赚不到那么多钱,,,因为恰恰是这些最有技术含量的,他们必须依赖高素质人才。从二环内搬到二环外竟然就是搬离北京空心化了?生病主要就是感冒这么轻微的?几乎每个人都会生大病的好吧。很多人一生还会生好几场大病
在北京和北京周边二线的收入和成本及性价比不需要你去定性。大学毕业生用脚投票已经说的清楚了


为什么大城市土地贵?因为这里的土地能产生更大的价值,所以贵,正是因为这里土地创造的“其它成本降低和收益提高”支撑了地价。如果产生不了这么多价值,土地就会降价。
因为产出更多才导致的地价更贵。土地的租金是一年5万元,他为买它的人带一年来7万的收入,如果是一年3千元就只带来5000元的收入。这就是地段的价值,高地价的理由。
还有您说的物价。除了房子,生活必需品基本是东部低于中西部,大城市低于小城市,超市很明显,上海杭州低于西安,西安低于陕西那些县城。就算菜市场,这够本地了吧。北京上海也不比别的中小城市高。游客的身份在市中心和景区吃饭不靠谱,大城市人工贵,餐饮是要贵些,但是在背街或者居民区这类真正住人的地方还是不贵的。大城市真正贵的只是房子和理发之类的人工服务
[ 此帖被水云村民在2016-01-10 10:01重新编辑 ]
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只看该作者 186 发表于: 2016-01-10
感觉考虑过于简单,单说华北经济中心,天津也比青岛有利。
[ 此帖被上下求索在2016-01-10 11:29重新编辑 ]
只看该作者 187 发表于: 2016-01-10
回 水云村民 的帖子
水云村民:大城市的生活质量远远高于小城市。环境?你看见现在有人从帝都出来吗?高科技人才怎么不从帝都出来去环境更好的地方呢?因为生活质量不是单纯的空气,水,医疗,教育,就业。这些东西才是宜居的根本,也是为什么北京上海深圳是目前中国最宜居城市的原因。
北京上海人口根本没外迁 .. (2016-01-09 16:20) 

这海口太大了,感觉你老兄是搞楼梯登月的总设计师啊!
只看该作者 188 发表于: 2016-01-10
回 水云村民 的帖子
水云村民:那种产业去小镇?是湾区那种小镇吗?那样我们没有矛盾。
湾区的小镇本身就是湾区大都市的一部分。逆城市化?美国那种?那也没有分歧,那些所谓的郊区house本来就是城市的一部分啊,但是那种低密度城区并不适合中国。在核聚变不能大规模廉价利用前,中国还需要保证耕地,只适合高 .. (2016-01-10 00:01) 

中国国土面积的90%都是非耕地,而且大城市是最占耕地的,所以您的立论完全没有依据。支撑马云霸业的几百万网店都不会在北上广的核心区,而大多停留在城乡结合部的农村。
创造价值的只有人类劳动而不是其他,土地并不能创造价值,而只是财富再分配的手段。没有钱的中国农村实际上是资本流出区,而繁华的城市是资本流入区,没有外部资本的不断流入城市的地价将归零。大城市的地价为什么会不断上涨,是因为剩余资本仍在聚集而无处释放。在北上广雇一个研发人员的工资在二线城市起码可以请两个人,所以不仅是您说的首钢这些垃圾部门,实际上越来越多的研发部门也在逃离北上广,至少是逃离北上广的核心区域
北上广为什么还在不断膨胀,是因为中国还年轻,几亿二三十岁的年轻人还在追逐梦想,但是风流总被风吹雨打去。
同时,您立论的基础,北上广的优质资源实际上也并不存在,实际上还有些北京天津的学生去河北的中学(比如衡中)借读,北京的三甲医院本地人和外地人同样需要排号。
只看该作者 189 发表于: 2016-01-10
还有您说的物价。除了房子,生活必需品基本是东部低于中西部,大城市低于小城市,超市很明显,上海杭州低于西安,西安低于陕西那些县城。就算菜市场,这够本地了吧。北京上海也不比别的中小城市高。游客的身份在市中心和景区吃饭不靠谱,大城市人工贵,餐饮是要贵些,但是在背街或者居民区这类真正住人的地方还是不贵的。大城市真正贵的只是房子和理发之类的人工服务
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超市的价格真没有办法比,上海有沃尔玛、有易初莲花、有华润万家,陕西的那些县城根本不可能有
在陕西的那些小县城,一个月的人均支出不到2000块钱,在上海,可能连房租都不够。
只看该作者 190 发表于: 2016-01-10
生病主要就是感冒这么轻微的?几乎每个人都会生大病的好吧。很多人一生还会生好几场大病
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好像北京市民去三甲医院看病不用排号一样,本地人也要和外地人一样排号,北京的三甲医院也不是只对本地人开放。而且在西安治不了的病,在北京也基本治不好。交大医学院和四军大的水平也并不比协和差多少,所有专科也并不都是协和最强。
只看该作者 191 发表于: 2016-01-10
实际上,北京人口增速是21世纪最初十年最快,近年来已经放慢了,七普与六普相比的话,北京人口不可能增加500万。
只看该作者 192 发表于: 2016-01-10
从二环内搬到二环外竟然就是搬离北京空心化了
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不用说房山、顺义、昌平,丰台、南苑、大兴(黄村)、通州、门城、石景山,本来就是和北京不同的城市。
如果从北京连到青岛,这样的城市带当然可以住下不止一亿人。
但是即使昆山、太仓、海门、南通,上海的公共资源对他们而言又有多大作用。我真不知道昆山、太仓、海门、南通这样的长三角城市的公共资源怎么可能超过南京、武汉、重庆、成都、济南、青岛、西安,甚至合肥、南昌这样的二线省会。当然,您想抬杠,这也是您的自由。
只看该作者 193 发表于: 2016-01-10
甚至为什么二线城市都吸引不到那么多研发公司?因为对他们来说综合成本还是一线低啊,二线赚不到那么多钱,,,因为恰恰是这些最有技术含量的,他们必须依赖高素质人才。
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大多数家电公司,甚至信息电子和汽车等企业的研发部门都没在一线城市,至少是一线城市的核心区。
只看该作者 194 发表于: 2016-01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从二环内搬到二环外竟然就是搬离北京空心化了
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不用说房山、顺义、昌平,丰台、南苑、大兴(黄村)、通州、门城、石景山,本来就是和北京不同的城市。
如果从北京连到青岛,这样的城市带当然可以住下不止一 .. (2016-01-10 10:27) 

你的立论前后矛盾不是?一会儿说年轻人爱北上广能有更大价值,追逐梦想,一会儿又说好公司大量外迁,,,净外迁还虹吸人才?
你不用抬杠了,谢谢,交给时间吧。。
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只看该作者 195 发表于: 2016-01-10
你的立论前后矛盾不是?一会儿说年轻人爱北上广能有更大价值,追逐梦想,一会儿又说好公司大量外迁,,,净外迁还虹吸人才?
你不用抬杠了,谢谢,交给时间吧。。
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比如说香港,还有多少高技术的公司,所以矛盾也不妨碍的我的理论,大城市之所以繁荣,是因为资本洼地,无他,深圳为什么成为创业之都,最重要的还是因为资本。
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