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[元明清]明代的府制挺有意思的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-01-07
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2016-01-07) —
古代一般快马一日能走350里左右,宋制最快的金字牌驿卒遇驿换马一日可走400里,枢密院政令宣达的雌黄青字牌驿卒一日可走350里。
通过邮驿实现信息物资人员传递,是古代王朝掌控巨大国土的基本手段,明代在两京设置会同馆总管天下通邮,各地设置总铺、急递铺、递运所,分门别类形成毛细血管,实现全国网格化管理,各府城州城即重要通讯节点,这也是明代府城设置的依据,全国主要府城距离都在350里至400里左右浮动,府城若不够时则设州城、卫所驻地以补充完善节点。
相比之下,唐宋很大一部分州郡是用来酬庸安排冗员的。
[ 此帖被magiu在2016-01-29 22:18重新编辑 ]

内容来自[手机版]

只看该作者 1 发表于: 2016-01-07
800里加急是怎么一回事?
只看该作者 2 发表于: 2016-01-07
换马不换人的跑吧
只看该作者 3 发表于: 2016-01-07
有意思。。。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 4 发表于: 2016-01-07
这不是什么有没有意思的问题。交通情况和往返半径决定行政效率和成本。行政效率和成本决定地方制度,并最终体现在区划模式上。
与当天抵达或往返相比,需要在外过夜的成本会高很多。这个问题,越是现代,运输成本越低,越明显。
[ 此帖被Franc.She在2016-01-07 17:10重新编辑 ]
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 5 发表于: 2016-01-07
350里即175公里,府城到边境87.5公里,面积26500平方公里左右,以明代的国土面积除以这个数得多少呢?实际的府有多少个呢?
以中国目前人口线以东的400万来算,相当于有150个左右的府,再加上线西的地方,应该有160个府。
古代如果用快马,那现代用什么来计算呢?汽车,或是高铁,还是飞机?
楼主可曾算过,府之下的州城到到乡村的距离是怎么算出来的吗?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 6 发表于: 2016-01-08
北京的皇华驿,在现在什么地方?
只看该作者 7 发表于: 2016-01-08
回 mxmiiiixviii 的帖子
mxmiiiixviii:换马不换人的跑吧 (2016-01-07 14:17) 

人也受不了啊,是换马也换人。
==========七门九洲十八坡,三湖九津通赣鄱==========
===南昌都会区,大赣中共荣:昌抚丰樟高、奉靖永余东===
只看该作者 8 发表于: 2016-01-08
回 shingwood 的帖子
shingwood:350里即175公里,府城到边境87.5公里,面积26500平方公里左右,以明代的国土面积除以这个数得多少呢?实际的府有多少个呢?
以中国目前人口线以东的400万来算,相当于有150个左右的府,再加上线西的地方,应该有160个府。
古代如果用快马,那现代用什么来计算呢?汽车,或是高铁,还是飞机?
楼主可曾算过,府之下的州城到到乡村的距离是怎么算出来的吗?  (2016-01-07 21:41) 
明朝的府下面往往还有辖县的州,呵呵。
平心而论,还是经过乾隆调整之后的区划,更好一些。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 9 发表于: 2016-01-08
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:明朝的府下面往往还有辖县的州,呵呵。
平心而论,还是经过乾隆调整之后的区划,更好一些。 (2016-01-08 15:57)

乾隆調整了甚麼
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 10 发表于: 2016-01-11
清最终把明的 府——州——县 与 府(直隶州)——县混合制 调整为 府(直隶州)——县一种。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 11 发表于: 2016-01-11
回 schwa 的帖子
schwa:北京的皇华驿,在现在什么地方? (2016-01-08 13:44) 

东华门外 
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 12 发表于: 2016-01-11
回 firestone 的帖子
firestone:清最终把明的 府——州——县 与 府(直隶州)——县混合制 调整为 府(直隶州)——县一种。 (2016-01-11 09:44) 

就是散州不轄縣了
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 13 发表于: 2016-01-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:东华门外  (2016-01-11 14:27) 

有没有更具体点的地点?
只看该作者 14 发表于: 2016-01-29
这个挺有意思哈
在下奉天省東邊道本溪縣工源人也
只看该作者 15 发表于: 2018-12-15
明初人口少,府州自然少。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 16 发表于: 2018-12-15
还是清制舒服。首先是把四级制变成了三级(当时皇权不下县,县以下只有派出机构巡检司和地主自治机关),第二是避免了府级规模过大,第三是突出了部分重要州城的地位。
只看该作者 17 发表于: 2018-12-15
明朝的府大小差距太大了,显然是元末明初因为战争,人少的地方大量的路州合并,而人多的地方基本上都继承下来,而后期基本上没增加什么府。
只看该作者 18 发表于: 2018-12-28
回 chy22 的帖子
chy22:明朝的府大小差距太大了,显然是元末明初因为战争,人少的地方大量的路州合并,而人多的地方基本上都继承下来,而后期基本上没增加什么府。 (2018-12-15 12:55) 

明朝山西初期就3个府。后来才增加汾州府和潞安府,也才5个府
陕西8个府(今陕西境内4个,今甘肃境内4个)
山东6府,其中山东半岛就占了2个半。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 19 发表于: 2018-12-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明朝山西初期就3个府。后来才增加汾州府和潞安府,也才5个府
陕西8个府(今陕西境内4个,今甘肃境内4个)
山东6府,其中山东半岛就占了2个半。 (2018-12-28 19:04) 

江西的府数量多到令人咋舌。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 20 发表于: 2018-12-31
回 keating 的帖子
keating:江西的府数量多到令人咋舌。 (2018-12-30 23:59) 

南方七省区(南直浙福江湖两广),元朝设了路的,江西、浙江、福建3省区全数保留为府,湖广减少得最多,共有兴国、蕲州、峡州、武冈、郴州、桂阳、道州、澧州、沅州、靖州10路降为州,其中湖南区域占了70%。另外还有元朝的安陆、沔阳2府降为州
湖南区域元朝共有14路,明初减为7府,降撤率达50%,比北方的降撤率都高
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 21 发表于: 2018-12-31
所以说现在交通发达的地方。考虑到城市化的需要。按照城市规划设计设置行政区划是个思路。地级实际上已经做大做实了。所以就把交通条件好的县级市和县城为中心把周围的县并起来。扩大地级市的数量。撤销县。市直接管辖镇乡。甚至可以考虑把那些300万人口以上城市都升级为直辖市。借机会把那些一城独大的省会的吸血功能去掉。培养新的吸血城市。湖北襄阳河南洛阳广西桂林湖南怀化这几个都可以成为新的吸血中心。把这条线发展起来。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 22 发表于: 2018-12-31
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:南方七省区(南直浙福江湖两广),元朝设了路的,江西、浙江、福建3省区全数保留为府,湖广减少得最多,共有兴国、蕲州、峡州、武冈、郴州、桂阳、道州、澧州、沅州、靖州10路降为州,其中湖南区域占了70%。另外还有元朝的安陆、沔阳2府降为州
湖南区域元朝共有14路,明初减为7府 .. (2018-12-31 03:36) 

应该和人口减少有关吧
只看该作者 23 发表于: 2018-12-31
回 chy22 的帖子
chy22:应该和人口减少有关吧 (2018-12-31 12:51) 

怀疑不是人口减少,而是元朝江浙一带人口暴涨,把其他地方都比下去了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 24 发表于: 02-07
湖广的德安府和沔阳府被降格为州, 就是和人口大量减少有直接关系。元朝末年沔阳的陈友谅,德安府的明玉珍都是与朱元璋争夺过天下的人,两地的民众多追随他们去了,就算没有追随,基本上也被朱元璋视为重点关照的地方,所以经过元末明初的占时,德安府人口基本上灭绝了,从江西有大量移民而来,除此之外,明初德安府和沔阳府都被划分到属于河南府管辖了,把湖广省北切割得非常难看,也是为加强对德安府和沔阳府的管辖。
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