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[地名由来]张掖、敦煌、姑臧得名是否来源于吐火罗语? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-03-11
在网上看到一篇流传甚广文章,对张掖、敦煌、姑臧几个地名来源进行了阐述,不知道是否属实,请大家鉴定下。
[转帖]解不龙:成吉思汗和他父亲是蓝眼睛的高加索人 – 铁血网  http://bbs.tiexue.net/post_3783232_1.html
印欧语系的吐火罗人在文化上对早期华夏文明的影响还大量表现在语言方面。祁连山的“祁连”这个名字就来自于印欧语言,意为“神圣的”。佛教经典最初也全是经过印欧语系的吐火罗语译成汉语的。 汉代设立的河西四郡,武威,张掖,酒泉,敦煌,其中武威,张掖,敦煌的得名都与吐火罗语有关;“张掖”为“昭武”的同名异译,昭武城曾经是吐火罗人的一支月氏人的活动中心,后来西迁至中亚阿姆河流域的大月氏人至唐朝时仍以“昭武”为姓,以示不忘根本;“敦煌”则与“吐火罗”或“大夏”一名有关;而武威的原名或者另一名“姑臧”也出自吐火罗语;“姑臧”与“高昌”同源,也是吐火罗人的活动区域,而高昌的原住民车师同楼兰、龟兹、焉耆一样都为吐火罗人的一支。


有哪些音译词让你察觉不到是音译的? - 马前卒的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/36903052/answer/73711381




吐火罗文为什么在龟兹和焉耆出土,而不是在敦煌和阿富汗出土? - 胡马依北风的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/29004840/answer/72337885


关于敦煌为什么没有吐火罗文出土的问题,很可能是因为张骞所说的敦煌和我们今天所说的敦煌并不是同一个地方。

《史记·大宛列传》:始月氏居敦煌、祁连间,及为匈奴所败,乃远去,过宛,西击大夏而臣之,遂都妫水北,为王庭。

这段文字出自元朔元年张骞的报告(公元前128年),而汉在敦煌设计郡县的时间应当在元封四或五年(公元前107、106年)。所以张骞从西域归来的时候敦煌郡还不存在,那么他所说的敦煌就未必指的是后来的敦煌郡所在地。

根据林梅村的研究,张骞所说的“祁连”实际上是后来唐代人所说的祁罗漫山,今天的巴里坤山;“敦煌”指的是敦薨山,位于《汉书·西域传》提到的天山山北的“单桓”国,今天的博格达山。两座山都在天山北麓。

阿富汗一带虽然可能没有吐火罗文出土,但是出土了带有明显吐火罗文化特征的器物。比如1979年阿富汗西北边境席巴尔甘附近有一个叫黄金之丘的地方发现了古游牧人墓地,被认为是大月氏王陵,出土了一大批黄金制品。其中有不少吐火罗人崇拜的双马神形象(也有称龙的)。


参考文献:

陈梦家:《河西四郡的设置年代》,《汉简缀述》,中华书局,1980年,190页。

林梅村:《吐火罗人与龙部落》,《汉唐西域与中国文明》,文物出版社,1998年,70到89页。

林梅村:《吐火罗神祈考》,《古道西风—考古新发现所见中西文化交流》,三联书店,2000年版,3到32页。

作者:胡马依北风
链接:https://www.zhihu.com/question/29004840/answer/72337885
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

[ 此帖被charmian在2016-03-12 01:52重新编辑 ]
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!

只看该作者 1 发表于: 2016-03-11
其他不了解,张掖肯定不是啊。。。
我的区划观点——经济发展是第一位的!任何有碍于经济发展的方言文化派、山川形便派、方正派、守旧派都予以反对!分省并县,消灭地市!
被《岛屿书》毒害,孤岛猎奇中
只看该作者 2 发表于: 2016-03-11
看一下贴子的回复就知道真假了。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 3 发表于: 2016-03-11
张国臂掖,以通西域
只看该作者 4 发表于: 2016-03-11
前两个就绝对不是啦
只看该作者 5 发表于: 2016-03-11
结论得有充足的论据才行,否则只能说是臆测了
只看该作者 6 发表于: 2016-03-11
张掖、敦煌必须是汉语,其他随便
只看该作者 7 发表于: 2016-03-11
昆仑、祁连据说是同源词,来自吐火罗语的天,不过昭武九姓应该是粟特人而不是月氏人,月氏人曾经居住在河西走廊一带,有吐火罗语的地名也不稀奇
眼前分明外来客,心底却似旧时友
只看该作者 8 发表于: 2016-03-11
姑臧与姑苏有没有关系
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 9 发表于: 2016-03-11
回 花谢花飞 的帖子
花谢花飞:昆仑、祁连据说是同源词,来自吐火罗语的天,不过昭武九姓应该是粟特人而不是月氏人,月氏人曾经居住在河西走廊一带,有吐火罗语的地名也不稀奇 (2016-03-11 22:25) 

粟特人不就是月氏人的后裔嘛
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 10 发表于: 2016-03-12
張掖不是。史記裏有明確記載
只看该作者 11 发表于: 2016-03-12
这两个民族语言归属不同,粟特语属东伊朗语族,吐火罗语属印欧语系西支,更接近欧洲人
眼前分明外来客,心底却似旧时友
只看该作者 12 发表于: 2016-03-12
吐火罗是隋唐时期的事情了,但是张掖、敦煌都是西汉时期就有了。
行者无疆
只看该作者 13 发表于: 2016-03-12
三个都不是吧
前二个是汉人命名的
姑臧原称盖臧,是匈奴人筑的城
只看该作者 14 发表于: 2016-03-12
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:吐火罗是隋唐时期的事情了,但是张掖、敦煌都是西汉时期就有了。 (2016-03-12 11:06) 

可是河西走廊之前是月氏的主要活动区域
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 15 发表于: 2017-07-05
大家再讨论下。
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 16 发表于: 2017-07-05
河西四郡显然是纯汉语
只看该作者 17 发表于: 2017-07-05
张掖、敦煌、姑臧得名来源于吐火罗语的可能性极大,实际内地有些地名也是早期非华夏民族语言音译,如山西洪洞岢岚繁峙娄烦等等,山东安丘莱芜掖县等等,江苏维扬盱眙姑苏无锡句容等等,浙江会稽余杭诸暨剡县等等,广东的番禺也很出名。各省应该都有这类不好解释的地名,后世只得附会加望文生义,如朝鲜被朝韩人解释为宁静晨曦之国朝日鲜明之国,实际应该是两条河流的名字。
[ 此帖被niesuper在2017-07-05 23:22重新编辑 ]
im Tugendland
只看该作者 18 发表于: 2017-07-11
回 niesuper 的帖子
niesuper:张掖、敦煌、姑臧得名来源于吐火罗语的可能性极大,实际内地有些地名也是早期非华夏民族语言音译,如山西洪洞岢岚繁峙娄烦等等,山东安丘莱芜掖县等等,江苏维扬盱眙姑苏无锡句容等等,浙江会稽余杭诸暨剡县等等,广东的番禺也很出名。各省应该都有这类不好解释的地名,后世只得附 .. (2017-07-05 23:10) 

能否有更多详细依据?
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 19 发表于: 2017-07-13
月氏人是吐火罗人的一支????有证据么?

月氏人不是塞人,也不是粟特人,但要说是吐火罗人,还是缺乏证据吧
只看该作者 20 发表于: 2017-07-13
祁连  是  腾格里 的音转
只看该作者 21 发表于: 2017-07-13
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:月氏人是吐火罗人的一支????有证据么?
月氏人不是塞人,也不是粟特人,但要说是吐火罗人,还是缺乏证据吧 (2017-07-13 10:52) 

至少小月支是吐火罗人,于阗王族尉迟氏就是小月支后裔,也是吐火罗人。大月支和粟特人有关,但是不是就是粟特人有争议。尉迟就是月支。
[ 此帖被niesuper在2017-07-13 14:39重新编辑 ]
im Tugendland
只看该作者 22 发表于: 2017-07-17
吐火罗这个词都被中国人玩烂了
吐火罗人不说吐火罗语
一群焉耆、龟兹人却说吐火罗语
只看该作者 23 发表于: 2017-07-17
回 schwa 的帖子
schwa:吐火罗这个词都被中国人玩烂了
吐火罗人不说吐火罗语
一群焉耆、龟兹人却说吐火罗语 (2017-07-17 10:29) 

不是说吐火罗语本来就分两种方言么,A和B, 焉耆和龟兹就说的吐火罗B语。
只看该作者 24 发表于: 2017-07-18
引文的标题,成吉思汗和他的父亲是蓝眼睛的高加索人,这个怎么没人讨论。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
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