[现势沿革]轰中图社《中华人民共和国行政区划沿革地图集》 [复制链接]

小记：      作为历史政区沿革研究，必须“正史”。川边特别区域到西康省建立都有文字宪法规定的，查遍是时地图集，清一色的疆域。如今中图社《中华人民共和国行政区划沿革地图集1949~1999）》完全背弃史实，违背当时的宪法精神，即便是当时西康省未对西部有效管控，可以文字标注，断不可分割分色西康省！！！！！！！！！！！！！我并不认为清末至1953年，中国史地蓬勃发展时期展现出的各史地大家比制图员陈潮先生笨，也不觉得当代陈潮先生有多么巨大的贡献，只因他“分割”了西康省，让人觉得“砖家”始终上不了台面。在此斗胆大字报炮轰中图社。      如果著作者或中图社有见此文，请回收此图集，重新制作！！以免误导“军事家、企业家……市长们……海外赤子……国际友人……”












                                                 2015年4月5日
声明：一、此文章版权所有，禁止一切非本人授意之一切改编、抄袭及商业转载、出版，如有需要请联系  QQ： 865854943  郧阳@刘嘉明          二、此文章纯属学术探讨交流，不涉及现代政治，请勿乱揣圣意      三、文筆不好，格式有誤，望海內賢達不吝指教。“惟編者局於聞見，訛謬仍恐不免，倘蒙海內大雅匡其不逮，尤所欣幸”。                                                         2016年3月25日     初稿
    关于此图自从我拿到手的那一刻，由期待的欣喜之情瞬间堕入冰窟，想发表拙见已有数年，由于某些原因一直未能付诸行动。今日从角落里不经意翻起，“呵呵”一笑，决定炮轰此作。中国科学院院士陈述彭在序言中，对此图集评价“中国地图出版社资深编审陈潮同志，从事地图编制工作50余年，对于行政区划地图情有独钟，搜集，积累了大量行政区划沿革资料……这部图集是一部反映我国现代行政区划沿革资料最丰富翔实的工具书……这本图集科学参考价值很高，现实意义也是十分深远的……军事家、企业家……市长们……海外赤子……国际友人……借助这部图集……为近现代行政区划沿革情况弥补了时空的缺佚。”可见是赞扬编者陈潮资历深，对此图集有着非常高的期望值。
＜中华民国时期的行政区划1949.9＞，西康省与西藏地方乱标界线，和海南岛特别行政区没有标示是严重的历史错误。图集最让人不满意的地方就是西康省的处理上，本着还原历史的原则，应依照《中国行政区域简图》（中国历史上第一幅以行政区域图为名的单张中国地图）为标准，西康原定画法。地图出版社（原亚光版）1953年8月修订四版《中华人民共和国分省地图》，西康省介绍“全省辖雅安市、三专区（雅安、西昌、昌都）和两自治区（西康藏族、凉山彝族）、各专区及自治区分辖59县，省人民政府设雅安市。”即便是1955年3版1印地图出版社的《中华人民共和国行政区划图》（建国后第一次行政区划图）也是按照原定画法。1955年西康省建制撤销，金沙江以东并入四川省，以原西康省金沙江西为昌都地区，界线如旧。1957版《中华人民共和国地图集》（号称地图出版社自己的第一个版本）中即是此画法。
民国三十六年（1947年）8月，行政院院务会决议通过以琼崖改为海南特别行政区，隶属行政院。民国三十八年（1949年）4月，海南特别行政区正式成立。民国六十一年（1972年）3月7日，立法院通过停止适用《海南特区行政长官公署组织条例》、《海南建省筹备委员会组织条例》两份法律，同年3月18日公布。1947年底、1948、1949年及1972年以前民国版地图均见单独标出的省级“海南特别行政区”。
    ＜全国解放区分布1949＞一图按照中共方面意识来画的。西康省咱说过了就姑且不提，且看图中有平原省（1949年8月，华北人民政府通令成立平原省，省会新乡市）。鄂西北的两郧专区是时由陕西省代管，画在西北解放区陕西省（实际当时地图上均画在湖北省，红字标注暂属陕西省或陕南行署区）。那么依照当时1948年7月大连大众书店《中国分省图》“一九四七年人民公决成立民主省政府，选举冯将军（冯白驹）为第一任省主席。”参考1949月年几种解放版复兴舆地学社出版地图，亦有海南省。1950年5月海南全境解放后，海南省解散并入广东省。暂缓国界有异姑且不说，毕竟各有主张。但是异于是时内政部审定图，异于业已官方性质地图出版社的沿革地图都是伪作。经过百度，陈潮（1929～ ），籍贯江苏省通州市。1947年于上海职业学校商科专业毕业，后任上海振亚舆地社绘图员。1948年后，曾任《申报地图》编纂会、上海解放日报舆图部、国营新华地图社技术员。1955年后，任职中国地图出版社，从事地图工作50余年。陈述彭（1920—2008），中国科学院资深院士，江西萍乡人，地理学家、地图学家、遥感地学专家。作为两位民国走来的地理学专家，不管出于何种原因造成的这种错误是扭曲了历史的，不应该犯这种低级错误。
其他问题，例如＜陕西省1949＞两郧专区中房县少了一大块；＜陕西省1950~1953＞房县少了一大块；＜湖北省＞、＜四川省＞两省对1970年代湖北省竹溪县鸡心岭至摩天岭以南划归四川省均未做出解释说明；等等一些问题就不多谈了，虽然说是填补了某项空白，但是学术不严谨，观点未能全貌如实展现沿革情况，我只有两个字概括“呵呵@！”

描述:民国西康省

图片:民国西康省.jpg

民国抗战后西康省  

描述:1953西康省

图片:1953西康省.jpg

1953西康省
    

描述:伪西康省

图片:伪西康省.jpg

中图社伪西康省

支持，一位真正的学者大家，应戒骄戒躁、实事求是、胆大心细、上下求索，敢于对错误和谬论发出意见和声音，敢作敢当，无愧于心……

若不是点进来看，我差点就因为恶心的标题直接删了这个帖。
楼主说的问题的焦点，就是西康省有没有管辖除波密县、察隅县以外的林芝地区。等我回家后，我也查一查，看当时的西康省有没有包括米林县、太招县等地。
我印象中，波密县的确是到头了，太招县在民末已经沦陷，属于西藏政府，西康省的昌都地区貌似也是只到波密三宗（设有专区级机构），往西并没有了。具体晚上我去看看

西康省的西部边界不一样啊！

陈述彭院士躺枪啊，他只是做了一个序，而且也不是这方面专家。。。。

陈潮曾编过《中国县市区沿革手册》，基本和图集附录一样，前几年还再版过。只精确到县级，这个也应该是陈潮撰书的原始资料。

除了楼主所说的西康问题，其他似乎都是县级以下的区划变动，在该图集上太苛刻了

1953年西康省包括昌都地区的画法本来就是错误的。从1950年昌都解放开始，昌都地区就是单列的，直属西南军政委员会。1954年大区撤销后直属中央，1955年划入西藏自治区筹备委员会。

1950年以前，西康省应该也管不到昌都地区。可能是属于西藏政府节制下的自治地方。

刚回家查了下，根据网站和其他历史沿革资料，显示昌都地区1953年前后只管到波密县，以西都属于噶厦，林芝地区清末民初的确是赵尔丰开辟改土归流，但是清亡后就陆续由噶厦复占，藏军一直越过金沙江占领了德格县、白玉县等地。

所以西康省实际从来没有管辖过金沙江以西，1949年前后的地图，根本就是地图开疆。

確實，當時我就很納悶為何這本地圖冊裡的西康省，跟民國時代的地圖西部邊界不一樣呢

楼主是红小兵吗？

《中华人民共和国行政区划沿革地图集》問題可多了
主要是太粗略，有興趣的人可以比對湖南的部分
跟我做新化附近幾個縣的變遷（http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=90401），
就會發現，往事怎麼如煙了？

keating:刚回家查了下，根据网站和其他历史沿革资料，显示昌都地区1953年前后只管到波密县，以西都属于噶厦，林芝地区清末民初的确是赵尔丰开辟改土归流，但是清亡后就陆续由噶厦复占，藏军一直越过金沙江占领了德格县、白玉县等地。
所以西康省实际从来没有管辖过金沙江以西，1949年前后 .. (2016-04-05 18:59) 

有理有据，这才是理性的态度

全国人民受受教育的西康省，都是一样的。全国几十家地图出版社制图人都是那么做的，包括军 方绘制的地图，给国家制作的地图都是这样子。所谓的“未实际控制”而易色，纯属意淫，违背当时法律法规。可自行参考1955中国行政区划图，改变史实，意思是当时的全国人（包括国家领导人和史地大师）都是傻子吗？

退一步说，犹如当今的黑区，始终上不了台面！！！！
请还我西康省！！

陈潮作为绘图员，赶上民国末班车参与绘制地图。这么聪明伶俐的人没有在当时绘制出如今中图社版本的西康省太可惜了，当年没有接受国家领导人膜拜太可惜了！

清末中国边疆危机，对于康和四川境内藏区改土归流（同化政策），有效加强实边。宣统年曾设府，后因辛亥革命爆发被迫终止，但筹建省却没有终止，西康省的呼之欲出，对巩固疆土做出了不可忽视的贡献。后来的撤销西康省，实在是政策失误。

无双无忧:陈潮作为绘图员，赶上民国末班车参与绘制地图。这么聪明伶俐的人没有在当时绘制出如今中图社版本的西康省太可惜了，当年没有接受国家领导人膜拜太可惜了！
清末中国边疆危机，对于康和四川境内藏区改土归流（同化政策），有效加强实边。宣统年曾设府，后因辛亥革命爆发被迫终止， .. (2016-04-05 23:44) 

民末西康省在地图上画到太昭县，实际上是把西藏噶厦政府当敌对势力，然后沿用赵尔丰时期四川鼎盛时期的边界，显示内地政府对西藏领土的述求。但是今天西藏已经在我国范围内，并且我国现在的认知，就是把当时的噶厦政府视为我国境内的地方政府。

至于那幅1953年的地图画法，无非是沿用民末地图而已。我手上的50年代地图册就不是这么画的，而是把昌都地区单列出来的。

现在，官方的政区沿革资料，也是清楚的列举当时的西藏政府下的宗溪名单，是包括工布江达、尼木等地的。这样文字和地图不一样，如果没有说明，其实也挺令人费解的。
既然如此，将对西藏的处理方式重现为当时的实际情况，我认为是可以理解的。否则，反倒是继续把西藏视为外藩了。

还有一个点。1949年昌都并未解放，然后1950年昌都解放后，昌都地区就单列。那么如果1949年的地图不像顶楼第三图那么画，1950年又该怎么画？1950年解放后的昌都地区，明确边界就是到波密3宗，以西不在列。你总不能1949年到1950年，忽然昌都地区的边界来个重大缩减吧，那更没道理。

这个就像内蒙古自治区一样，1947年成立的内蒙古自治区也不是当时的国民政府认可的，但是我们的地图上就这么画了，所以西康省的地图，也完全不必按照民国末年国民政府纸上的画。

无双无忧:陈潮作为绘图员，赶上民国末班车参与绘制地图。这么聪明伶俐的人没有在当时绘制出如今中图社版本的西康省太可惜了，当年没有接受国家领导人膜拜太可惜了！
清末中国边疆危机，对于康和四川境内藏区改土归流（同化政策），有效加强实边。宣统年曾设府，后因辛亥革命爆发被迫终止， .. (2016-04-05 23:44) 

其实西康省的撤销，我个人觉得也不是政策失误。因为民国末年设立的西康省，我认为根本不是赵尔丰想要的西康省。

赵尔丰要的不是西康，而是整个康藏，我认为他心中设想的省会，应该就在拉萨，或至少是巴安（巴塘），康定只是一个出发站。他要的是经营全藏，要是可以假设辛亥革命没有爆发，并且赵尔丰够长寿，他会把“县”一直设到阿里地区。而这就是现在的西藏自治区，所以赵尔丰的使命是由西藏自治区完成的，何必拘泥于西康那点得失。

至于国民政府设立的西康省，根本就是失去大量藏区后，退而求其次把凉山彝族区和雅安地区给划进来充数，连省政府都长期在雅安，然后地图上画到太昭县而已。这哪是赵尔丰想要的，赵尔丰没那么没出息。

该图集2003年刚出版我就见过，后来自己也买了一本。里面问题很多，但毕竟聊胜于无。收回？呵呵！深入研究很好，但别动不动就喊口号、扣大帽子。

坤舆任我行:该图集2003年刚出版我就见过，后来自己也买了一本。里面问题很多，但毕竟聊胜于无。收回？呵呵！深入研究很好，但别动不动就喊口号、扣大帽子。 (2016-04-06 02:36) 

作为填补学术空白，代表国内最权威的地图集，获得国家荣誉的地图集，这个样子面世很显然是侮辱了史地学者的智商，同样是砸了地图出版社几十年的国家招牌，想必当年的国家领导人和史地大家看到定会破土批斗他！！！

熟读史学，再去仔细斟酌“省”和“自治区”。省市促进民族同化融合的，自治区一定程度的造成了民族割裂，犹如广西僮族自治区的成立，将几百上千万汉族从身份证上被僮族了。这还算是影响小的，绥远省、察哈尔省等地改内蒙古自治区后亦显现出更多的不稳定因素，在此就不多说了。现今政策的调整可以略知一二，省改自治是历史倒车！！

关于当时的西康教科书上、地图上清一色是那么教学的。昌都地区以省级区划出现在地图上是在五零年代末期，当时的国共双方领导人不傻，史地大师更不傻！傻的是从那个时代走过来，又发扬“文 革 精神”以颠覆史观的人。

关于伪学术喊口号抨击是必须的，但是不存在扣大帽，因为伪的让学术界不纯洁！“收回”二字只是激将法罢了，不收回是大陆现在可以理解的做法，收回才足以证明：学术严谨，民族复兴之根本！

keating:
民末西康省在地图上画到太昭县，实际上是把西藏噶厦政府当敌对势力，然后沿用赵尔丰时期四川鼎盛时期的边界，显示内地政府对西藏领土的述求。但是今天西藏已经在我国范围内，并且我国现在的认知，就是把当时的噶厦政府视为我国境内的地方政府。
至于那幅1953年的地图画法，无非是沿用民末地图而已。我手上的50年代地图册就不是这么画的，而是把昌都地区单列出来的。
.......

您手上的昌都地区是1958年以后的东西了。

如果按照所谓的“实际管辖”是不是应该把藏南划给印度？毕竟直到1962年大陆解放军才打到海拔500米去。
不要为扭曲的东西辩解，一句话，所有的教科书、地图都是那么划的。
如果谁能拿出一张1953年以前出版，那样一张“伪西康省”疆界的地图出来，我自断五体！如果拿不出，请尊重历史！！！

hqq:《中华人民共和国行政区划沿革地图集》問題可多了
主要是太粗略，有興趣的人可以比對湖南的部分
跟我做新化附近幾個縣的變遷（http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=90401），
就會發現，往事怎麼如煙了？ (2016-04-05 22:01) 

哈哈，拙作拋磚引玉，您是大師級別的。可惜我在墻內望不到外面的世界，看不到您的鏈接！
此圖確是問題多多，大陸學術不獨立自主，只能點到為止，未敢深入！

无双无忧:您手上的西昌地区是1958年以后的东西了。
如果按照所谓的“实际管辖”是不是应该把藏南划给印度？毕竟直到1962年大陆解放军才打到海拔500米去。
不要为扭曲的东西辩解，一句话，所有的教科书、地图都是那么划的。
....... (2016-04-06 09:46) 

这与印度无关，因为太昭一带地图也是画在西藏，而不是印度。

民国时期未实际控制，法定边界的确画到太昭，我也没说他画错。

与这个问题类似的，应该是甘青划界，甘青划界前，地图上界限和实际管辖不一致，地图一致沿用老地图，因为没有正式通知画地图的部门，他们也不知道怎么改啊。10多年前勘界后，才正式修改地图。所以前后两幅地图不一致，但实际上只是地图修改。

就好像现在的黑龙江地图，加格达奇画与不画，其实都不算错。第三幅图的画法并非完全没有道理。

当时人去都没去过昌都，实在没办法要求他们画的有多精确，照着前人地图依葫芦画瓢没有问题，但不能说后人画的精确些就不行了。

非要较真的话，第一、二图的康藏边界也肯定是有问题的。按照法定边界，实际上西康省和不丹是接壤的，第二幅图里的左下角有个地名叫“提郎宗”，现在地图上写作“德让宗”，这个已经到了不丹边界的。你想么，西康西部边界跟条直线一样，还不就是一条示意界。

还有，你的西昌地区的说法也是错误的。西昌地区是在30年代西康正式设省时就已经划入西康省了，1955年划回四川省。连你自己顶楼都说1953年西康省管道西昌，怎么这里又变成1958年，麻烦你先搞清楚。

keating:这与印度无关，因为太昭一带地图也是画在西藏，而不是印度。
民国时期未实际控制，法定边界的确画到太昭，我也没说他画错。
....... (2016-04-06 11:39) 

笔误，昌都地区。




你说的不丹还远着呢

不管了，先上图

图片:QQ图片20160406140732.jpg

高斯引理:不管了，先上图
[图片]
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....... (2016-04-06 14:08) 

此图以实际管辖范围为主题编制，挺不错的图。

不足的是巫溪县东北角存疑，当属湖北省竹溪县。

我记得出版这本《中华人民共和国行政区划沿革地图集》时似乎有文章说过，这部地图集算《中国历史地图集》（八册）的第十册，以后要出版《中华民国行政区划地图集》（大约是这个名字），算第九册。结果十多年过去了，那本图集一直未出版，我在哪里看到的这个消息也忘记了。

高斯引理:不管了，先上图
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....... (2016-04-06 14:08) 

这是什么书？表示大陆区划，使用大陆用语，也不是数十年前的版本，却是繁体字的。最后一图是简体字，应该不是同一本书了吧。