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[日本]北方四岛问题:不是俄国流氓 而是日本无赖 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-04-10
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-11-03) —

作者:阎京生

千岛群岛(日语:千岛列岛/Chishima retto;俄语:Kurilskie ostrova)位于堪察加半岛与北海道岛之间,总面积9958平方公里。整个群岛长1300多公里,有56个岛屿,其中22个岛面积比较大。千岛群岛分为北千岛、中部千岛、南千岛三部分。北千岛包括最北部的占守、幌筵等4个岛屿,南千岛为国后、择捉二岛,其余的16个岛被划为中部千岛。此外,俄罗斯方面还将从地理上属于北海道一部分的色丹岛和齿舞群岛称为“小千岛群岛”。

古时候的千岛群岛并没有常住居民,南方的阿伊努人和北方的堪察加人偶尔会渡海前去捕鱼狩猎。1711年,俄属堪察加半岛发生了哥萨克叛乱,叛军在离堪察加半岛南端“地角”最近的占守岛登陆,并征服了当地的阿伊努人。不久之后,俄国当局命令哥萨克叛军首领科兹列夫斯基再次前往千岛群岛探险,以赎其叛乱罪。科兹列夫斯基探查了幌筵岛和温袮古丹岛。俄国人在千岛群岛肆无忌惮地残酷奴役阿伊努人,驱使他们猎取毛皮,然后征收“毛皮税”。阿伊努人受不了沉重的压迫和掠夺,一步步向南逃跑,而俄国人也尾追南下。1771年,中部千岛的磨堪留岛、罗处和岛和得扶岛,以及南千岛的择捉岛阿伊努人发起了一次大暴动,袭击俄国人的“征税吏”。

日本与千岛群岛的联系是从虾夷岛(北海道)松前藩开始的。1635年,松前藩藩主松前庆广命人绘制了包括千岛群岛39个岛屿名称在内的虾夷地图,并在几年后将其献给幕府,成为《正保御国绘图》(日本全图)的一部分。到1700年,幕府制作全国地图和记录各藩产量的“禄高账”时,松前藩又献上了包括千岛群岛和库页岛在内的“虾夷全岛地图”和“乡账”两册,其中详细地记录着齿舞、色丹、国后、择捉等岛的岛名。后世的日本以此作为拥有南千岛群岛主权的依据。1798年,幕府决定“虾夷地”(北海道北部和库页岛)及千岛群岛列为幕府的直辖领地,积极开发这些地区。1799年,幕府官员近藤重藏在择捉岛上树立了“大日本惠登吕府”的国土标志(“惠登吕府”日文发音为etorofu,与“择捉”同音),并把全岛划分为七乡二十五村,设立了行政机构,幕府派官吏常驻执勤。

在十八世纪末,从择捉岛北上的日本人和从得抚岛南下的俄国人发生了直接的接触。1801年,幕府派遣富山元十郎和深山宇平太前往得扶岛,向岛上的俄国人宣布日本禁止和外国贸易,并劝令俄国人退走。俄国人没有立即答应,于是富山拔去了俄国人坟墓上的十字架,树起了“天长地久大日本属岛”的标柱。1807年俄国美洲公司要求通商而被拒的两艘船只袭击了择捉岛,炮击了内保和纱那,冲进日本衙门,抢走了武器、米、酒和货物。此后为了解决两国的纠纷,幕府当局和俄国的伊尔库茨克总督展开了一系列书信交往。日方提出日本领土到择捉岛为止,俄国领土到新知岛为止,中间的得扶岛和其他三个小岛作为无人岛。此后数十年间,俄国人不再涉足得扶岛以南,日本人也不再前往得扶岛以北的岛屿。

1875日俄《圣彼得堡条约》文本

1853年俄国特使普恬廷率领军舰“帕拉达”号来到长崎,要求日本开国通商,并确定两国在库页岛和千岛群岛的边界。1855年的《日俄通好条约》规定两国在千岛群岛方向以择捉岛和得扶岛为界,在库页岛则不分国界。此后由于俄国在库页岛的领土主张非常强硬,而日本明治政府为朝鲜、台湾问题牵制,不能在北方采取强硬政策,因此面临日本势力被从库页岛全部赶走的局面。在后继的谈判中,日俄双方都提出了以千岛群岛的一部分同库页岛交换以求妥协的意见。1875年,日本特使榎本武扬在圣彼得堡与俄方代表签订了《库页岛-千岛群岛交换条约》,即圣彼得堡条约,规定日本将在萨哈林岛(库页岛)的所有领土主权转让给俄国;俄国将千岛群岛的18个俄属岛屿交给日本。就当时的形势来看,圣彼得堡条约对俄国更为有利,因为北千岛和中部千岛在当时的条件下几乎毫无经济价值,在军事上也无法利用。俄国在整个千岛群岛留下的官有财产只有占守岛的商店一所、教堂一所、仓库两处而已。俄国为了补偿日本在领土交换方面的损失,答应向日本政府支付南萨哈林地区的建筑物补偿费19474063日元,动产补偿费19814日元。

到1891年时,整个千岛群岛的人口为685户、3822人,几乎全部住在南端的国后和择捉两岛。择捉岛对于一般的日本人而言就成为最边界的岛屿,不需要任何许可证或者资格就能前往居住。而择捉海峡以北的中部千岛十六岛则被日本政府颁布法律定为海兽(海獭和海狗)繁育区,禁止一切捕猎和人类定居活动。除了少数农林省官员之外,一般船只如果没有特殊理由是禁止靠港的,更不允许普通日本百姓定居。北千岛四岛虽然也不允许老百姓居住,但那里是著名的渔场,每到鱼汛时期,有许多渔民及进行海产品加工的人来到岛上。到20世纪20年代,随着近海拖网渔业的发展,北千岛的占守岛和幌筵岛成为日本北洋渔业的据点,岛上设立了不少罐头工厂,每年来这里谋生的季节工人有上万人。1940年,日本陆军设立了“千岛要塞司令部”,在与苏联隔海相望的占守岛和幌筵岛构筑要塞、修建机场,把两岛变为最前哨的军事基地。

苏军在占守岛上破坏的日军火炮

1945年8月16日凌晨,苏军对千岛群岛发起登陆作战,经过激烈的交战,于8月19日占领占守岛,8月22日占领幌筵岛。随后苏军对中部千岛和南千岛也实施了占领,8月26日占领松轮岛,8月28日占领得扶岛,8月29日占领择捉岛,9月1日占领了国后岛和色丹岛。苏联塔斯社在9月1日发表广播,宣布“我军和舰队的军舰夺取了库纳施尔岛(国后岛),并从日军手中解放了全部千岛群岛。我们的祖国重新收复了自古以来的俄罗斯领土。从此以后,这些俄罗斯领土将成为太平洋上我国远东边境的可靠前哨。”在国后岛上,日本驻军一度和登陆的苏军发生了战斗,直至9月4日才被完全压制下去。9月2日,日本在投降书上签字,此后苏军于9月5日占领了齿舞群岛。战前居住在南千岛的日本居民为两万左右,有四千人在1945年苏军登陆之前逃到了北海道,其余岛民在1947-1948年分三批集中到萨哈林岛,又从那里被遣回日本本土。

1946年1月29日,盟军最高司令部发布《关于若干外围地区从政治上、行政上脱离日本的备忘录》(SCAPIN-677号指令),规定下属岛屿从政治上、行政上脱离日本的管辖:(a)郁陵岛、竹岛、济州岛;(b)北纬30度以南的西南群岛和琉球群岛、伊豆诸岛以南的小笠原群岛、硫黄列岛、南方诸岛、大东诸岛、南鸟、冲之鸟岛、中之鸟岛;(c)库里尔/千岛群岛、色丹岛、齿舞群岛(水晶、勇留、秋勇留、志发、多乐等岛屿)。盟总颁布SCAPIN-677号指令后,苏联在当年2月3日宣布领有南库页岛和千岛群岛的主权,并将其编入俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国领土,成立南萨哈林州。苏联最高苏维埃主席团在2月20日以主席团命令的方式对此加以确认。美国国务卿贝尔纳斯则于2月26日发表声明,虽然没有对苏联合并南库页岛的行为提出异议,但是却宣称千岛群岛的归属权应由对日和平条约来做出决定。

1951年《旧金山和约》签署,规定日本放弃对千岛群岛以及南库页岛的一切权利与要求

1951年9月4日,对日媾和会议在旧金山召开,9月8日签署了对日和约。和约第二条规定日本放弃对千岛群岛以及南库页岛的一切权利与要求。在和约上签字的日本首相吉田茂后来在回忆录中说,1951年春天,美国特使杜勒斯携带和约草案来到日本时,吉田曾要求在和约中明确写上“南千岛(国后、择捉)不包括在草案条文中所说的千岛群岛之内”,但是杜勒斯并没有接受这个要求,只是说日本代表在和会上可以就这个问题作某种表态。可事实上吉田茂在和会上也没有进行类似的表态,只是说“色丹岛和齿舞群岛是日本北海道的一部分”,即不承认这两岛属于千岛群岛。

1956年的《日苏联合宣言》结束了两国的战争状态,苏联在宣言中说,“为了满足日本的愿望和考虑到日本的国家利益,同意把齿舞群岛和色丹岛移交日本”。然而1960年日美两国缔结《日美安全条约》后,苏联外长葛罗米柯向日本大使递交备忘录,宣布新日美安全条约将日本的一部分主权转让给外国,并且同许多国家要求的裁军是背道而驰的,日本自己造成了这种事态,已不可能根据1956年日苏联合宣言来向日本移交色丹岛和齿舞群岛,上述岛屿只有在外国军队完全撤出日本和日苏两国缔结和约的条件下才能移交日本。

与此同时,日本方面提出“在旧金山和约中所放弃的千岛群岛是指得扶岛以北的岛屿,择捉和国后并不包括在所放弃的千岛之内”这一主张,并贯彻到如今。其实日本政府对南千岛的主张仅仅依靠两点论据:

第一,牵强附会地说千岛群岛仅指得扶岛及其以北的十八个岛;

第二,美国政府1956年9月6日给日本的备忘录。

关于第一个论据,其荒谬性自不待言,因为不能因为俄国在1875年交换给日本的领土是18个岛,就视之后七十年里日本政府自己对“千岛”的定义于不顾,自扇耳光说千岛群岛只包括这18个岛。

千岛群岛地区各岛屿位置及日俄之间的控制区演变

至于第二个论据,即1956年美国备忘录,它说“美国政府在仔细地考察了各件历史事实后得出的结论是,择捉岛及国后岛一直是日本本土的一部分,按理应被承认为在日本的主权之下”。可问题是,这个备忘录根本没有谈及最重要的核心性问题——南千岛是否属于日本在《旧金山和约》中所放弃的千岛群岛。

另一方面,日本在“北方四岛”上的主张日趋强硬化,也是与美国的态度分不开的。旧金山和约签字后不久,美国国务卿约翰·杜勒斯在美国参议院的一次讲话中就很坦然地承认,“和约之所以把日本的北方领土没有规定为‘让予苏联’或‘放弃给苏联’,而故意采用了不表明归属对象的那种单纯放弃的形式,就是美英两国清楚地表明废除规定‘千岛群岛交予苏联’的《雅尔塔协定》的正式行为。”此外,当1956年举行关于苏伊士运河问题的伦敦会议时,杜勒斯曾经告诉日本外相重光葵说,假如日本政府承认苏联对国后、择捉两岛的主权占有,就不能指望美国归还冲绳和小笠原群岛了。

在二战后各国出版的世界地图上,通常将日本与苏联的北方国界标在国后岛和齿舞群岛以南,换句话说也就是承认苏联对“北方四岛”的主权。在战后二十多年的时间里,许多版本的日本地图也将北方四岛标为苏联领土,直至1969年3月14日,日本政府“北方领土问题各省联席会议”才决定将北方四岛划入日本地图,规定国土地理院编制的地图将北方四岛标为日本领土,并将其面积计入日本的国土总面积中。与此同时,随着北海道“法理”面积的扩大,还增加了分配给北海道的交税配额。

遗留在择捉岛上的冷战时期苏军米格23战斗机残骸

在冷战时期,千岛群岛军事价值最大的是北千岛和南千岛。国后岛和择捉岛面积大,平地很多,而且离北海道很近。苏联空军在国后岛古釜布和择捉岛天宁设有机场,经常配备着歼击机、中程轰炸机等各种型号的飞机。色丹岛的斜古丹也变成了军港,苏联不但在岛上驻有边防舰艇和部队,而且在离北海道最近的水晶岛上有探照灯,随时照射根室半岛。苏军从水晶岛和秋勇留岛上时而发射照明弹,时而实行警告性射击,进行夜间演习。日本的渔船和巡逻船如果靠近,苏联的巡逻机和巡逻舰就立即现出可怕的黑影。总之,国后、色丹、齿舞诸岛成为苏联用来威胁日本最得力的地方。

从1981年起,日本将每年的2月7日定为“北方领土日”。目前日本关于北方四岛问题的解决方案,有“两岛返还论”(先行归还齿舞、色丹)、三岛返还论(归还齿舞、色丹、国后)、共同统治论(仿照安道尔公国,由日俄共同对四岛领有主权)、以及仿照中俄黑瞎子岛解决方式的面积等分论(齿舞、色丹、国后三岛,再加上择捉岛的25%归日本)等等。日本前首相鸠山由纪夫曾在公开场合提出过“三岛返还论”,麻生太郎提出过“面积等分论”,日本共产党则提出“千岛列岛全部返还论”。俄罗斯方面则坚决主张南千岛的归属无可争议,作为战败国的日本必须服从战胜国的决定。

从世界政治发展的趋势来看,苏联解体后远东形势发生了巨大的变化,不能不看到其中涉及到领土问题的中日、韩日、俄日等多国争端。就南千岛群岛来说,这里南临北海道,是鄂霍次克海和太平洋之间的一道天然大门。南千岛群岛是俄罗斯远东地区最重要的情报阵地,是监视日本海空自卫队和美国太平洋舰队战机、舰船活动的最佳地点。俄罗斯一旦丧失这几座岛屿,就等于封死了从符拉迪沃斯托克经宗谷海峡-择捉海峡这一最短路线通向北太平洋的大门。

苏联解体后,俄罗斯因经济困难还真曾动过卖掉四岛的念头

此外,南千岛群岛的潜在经济价值也不容俄方忽视。俄国方面在苏联刚刚解体之后的90年代初期曾经因为经济陷入严重困难局面,一度有政客提出将南千岛群岛以两三百亿美元的价格卖给日本,但是这个建议因出售阿拉斯加的历史教训而遭到大多数俄国政治家的否决。根据目前的探测结果,南千岛群岛本土及其周边海域大约蕴藏着16亿吨的石油、1867吨金、9284吨银、397万吨钛、2.73亿吨铁、1.17亿吨硫,以及大量的海洋渔业资源,具有巨大的潜在经济利益。

梅德韦杰夫曾多次登岛视察

正是因为这些原因,俄国领导人日益重视对南千岛群岛的开发。俄国第一副总理、国防部长、联邦运输部长、联邦地区发展部长等高官政要先后访问该地区,俄国总统梅德韦杰夫也在2010年11月1日视察南千岛群岛,并登上国后岛,从而成为踏访千岛群岛的首位俄国元首。俄罗斯一方面吸引中韩向该地区投资,以留住岛上居民,另一方面计划在单冠湾为太平洋舰队修建海军基地。梅德韦杰夫要求以现代化武器加强对四岛的支持,维护领土安全,今后要在国后和择捉筑要塞,建防空网,修飞机跑道,强化驻岛陆军,增设短程及远程导弹防御系统,可能部署先进的S-400防空导弹。梅德韦杰夫还表示,要在太平洋舰队部署从法国购买的“西北风”级两栖攻击舰,对南千岛群岛驻军提供支援(俄国出兵克里米亚后,购舰合同被法国取消)。

2010年,中俄共同发表关于二战结束65周年的联合声明,表达了不许修改二战结果的立场。负责国际事务的俄国总统助理普里霍季科随后表态说,俄罗斯对千岛群岛的主权不会有任何修正,俄国外交部情报局宣告今后不再与日本政府就领土问题进行任何形式的交涉——一点也没有提到“搁置争议、共同开发”之类的意思,从而关闭了俄日领土问题谈判大门。2015年,身为俄联邦总理的梅德韦杰夫再度巡视南千岛群岛,并登上择捉岛视察。2016年1月,俄罗斯外长拉夫罗夫重申,日俄缔结和平条约不等同于领土问题的解决,并要求日方接受“南千岛群岛由俄罗斯实际控制”的现实。无论从何种角度看,只要俄联邦今后不发生内部崩溃解体的灾难,日本“收回”北方四岛的希望恐怕是此恨绵绵无绝期了。

只看该作者 1 发表于: 2016-04-10
从国际法上来看, “北方四岛”显然是俄罗斯占理而日本不占理。
只看该作者 2 发表于: 2016-04-10
回 阿里 的帖子
阿里:从国际法上来看, “北方四岛”显然是俄罗斯占理而日本不占理。 (2016-04-10 21:34) 

國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據
只看该作者 3 发表于: 2016-04-10
俄罗斯要卖的话,可以卖给中国
007
只看该作者 4 发表于: 2016-04-10
上次战争的结果而已。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 5 发表于: 2016-04-10
1875年,日本特使榎本武扬在圣彼得堡与俄方代表签订了《库页岛-千岛群岛交换条约》,即圣彼得堡条约,规定日本将在萨哈林岛(库页岛)的所有领土主权转让给俄国;俄国将千岛群岛的18个俄属岛屿交给日本。就当时的形势来看,圣彼得堡条约对俄国更为有利,因为北千岛和中部千岛在当时的条件下几乎毫无经济价值,在军事上也无法利用。俄国在整个千岛群岛留下的官有财产只有占守岛的商店一所、教堂一所、仓库两处而已。俄国为了补偿日本在领土交换方面的损失,答应向日本政府支付南萨哈林地区的建筑物补偿费19474063日元,动产补偿费19814日元。

俄国取得原本俄日共管的库页岛,虽然也属强取豪夺,但付出了让出千岛群岛相交换和给予经济补偿的代价,好歹也算达到表面形式上的“公平”。

但就在相隔不太远的时代,俄国取得与库页岛相毗邻、面积更大、价值也更重要得多的原本中日共管的乌苏里江以东地区时,却未付出任何交换或补偿代价。呜呼!悲夫!

当时尚未有甲午之战,日本的明治维新也才刚开始,据说大清国还是亚洲老大。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 6 发表于: 2016-04-11
回 阿里 的帖子
阿里:从国际法上来看, “北方四岛”显然是俄罗斯占理而日本不占理。 (2016-04-10 21:34) 

恰恰相反,这件事还真是日本占理。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 7 发表于: 2016-04-11
2010年,中俄共同发表关于二战结束65周年的联合声明,表达了不许修改二战结果的立场。

照目前的经济形势,很快东亚就会发生可以让中俄的“不许修改二战结果的立场”成为废纸的事情,就像《最终解决德国问题条约》一样。
007
只看该作者 8 发表于: 2016-04-11
回 外星来客 的帖子
外星来客:2010年,中俄共同发表关于二战结束65周年的联合声明,表达了不许修改二战结果的立场。
照目前的经济形势,很快东亚就会发生可以让中俄的“不许修改二战结果的立场”成为废纸的事情,就像《最终解决德国问题条约》一样。(2016-04-11 15:37)嬀/color]

德国又没有收回东普鲁士、西里西亚、波美拉尼亚,什么成了废纸?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 9 发表于: 2016-04-11
回 honey1860 的帖子
honey1860:恰恰相反,这件事还真是日本占理。 (2016-04-11 01:40) 

在二战后各国出版的世界地图上,通常将日本与苏联的北方国界标在国后岛和齿舞群岛以南,换句话说也就是承认苏联对“北方四岛”的主权。在战后二十多年的时间里,许多版本的日本地图也将北方四岛标为苏联领土,直至1969年3月14日,日本政府“北方领土问题各省联席会议”才决定将北方四岛划入日本地图,规定国土地理院编制的地图将北方四岛标为日本领土,并将其面积计入日本的国土总面积中。
只看该作者 10 发表于: 2016-04-11
回 007 的帖子
007:德国又没有收回东普鲁士、西里西亚、波美拉尼亚,什么成了废纸? (2016-04-11 17:42) 

《最终解决德国问题条约》前的二战结果就是废纸。
只看该作者 11 发表于: 2016-04-12
俄罗斯方面还将从地理上属于北海道一部分的色丹岛和齿舞群岛称为“小千岛群岛”---色丹岛和齿舞群岛跟千岛群岛的关系很像钓鱼列岛跟琉球群岛的关系,建议日本缩小声索范围,以根室海峡为界。
只看该作者 12 发表于: 2016-04-12
建议中国支持日本 用琉球换千岛。。。。

琉球独立,千岛群岛划归日本。


另外,小笠原群岛,南鸟岛,火山列岛等划归美国。
007
只看该作者 13 发表于: 2016-04-12
回 外星来客 的帖子
外星来客:《最终解决德国问题条约》前的二战结果就是废纸。(2016-04-11 22:05)嬀/color]

没有啊,苏联不敢吞并西柏林的原因就是西柏林属于美英法占领区,而不是惧怕西德。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 14 发表于: 2016-04-12
如果倭国同意琉球独立,赞同南千岛群岛回归倭国。

至于北千岛群岛是库页岛的附属岛屿,是我国外东北地区不可分的历史领土,也是我国以后应该收回的被占领土。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 15 发表于: 2016-04-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:如果倭国同意琉球独立,赞同南千岛群岛回归倭国。
至于北千岛群岛是库页岛的附属岛屿,是我国外东北地区不可分的历史领土,也是我国以后应该收回的被占领土。 (2016-04-12 17:33) 

醒醒,别睡了。
有人爱,有事做,有所期待。生也如此复何求?
这个是主号。下辖淡云看山、孤独如宇两个马甲。
我的微博:逐风天地间 http://weibo.com/931210127
只看该作者 16 发表于: 2016-04-15
天朝的立场不是支持日本对北方四岛的声索嘛
只看该作者 17 发表于: 2016-04-15

【南千岛群岛V.S.北方四岛】日本在钓鱼岛、独岛问题上,喜欢拿老地图说事。在面对南千岛问题时,它只一口咬定“北方四岛不属于千岛群岛”。不过,80年前日本出版的各种旧地图,也是直接打脸。 图见:
http://weibo.com/2163040422/CCDxnv9Kd?from=page_1005052163040422_profile&wvr=6&mod=weibotime

美国在1945年为了减少伤亡(当时预估50万人),以南库页岛、千岛群岛、外蒙、满洲利权为饵,换取苏军对日作战;1950年代为防止日苏接近,搅浑水让日本挑起“千岛群岛”的范围问题,后又威胁将吞并琉球(当时苏联愿意归还齿舞、色丹);1990年代美国缺钱、同时又想扶植俄罗斯,竟找来日本当凯子大出血。详见:
http://weibo.com/2163040422/CzbEB02bl?from=page_1005052163040422_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1460690339497

博客 http://blog.sina.com.cn/fireflyinred
微博 http://weibo.com/firefly2020
只看该作者 18 发表于: 2016-04-15
回 红袍萤火虫 的帖子
红袍萤火虫:【南千岛群岛V.S.北方四岛】日本在钓鱼岛、独岛问题上,喜欢拿老地图说事。在面对南千岛问题时,它只一口咬定“北方四岛不属于千岛群岛”。不过,80年前日本出版的各种旧地图,也是直接打脸。 图见:
http://weibo.com/2163040422/CCDxnv9Kd?from=page_1005052163040422_profile& ..(2016-04-15 11:20)嬀/color]

美国扶持俄罗斯是个什么考虑
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 19 发表于: 2016-04-15
回 osman 的帖子
osman:天朝的立场不是支持日本对北方四岛的声索嘛 (2016-04-15 10:35) 

中日在2011年翻脸后,中国改为支持俄国对千岛问题的立场。
好像换取了未来如果中国对琉球有新立场时,俄国支持中国对琉球问题的新立场,不过不确定。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 20 发表于: 2016-04-15
回 zhoupc 的帖子
zhoupc:俄国取得原本俄日共管的库页岛,虽然也属强取豪夺,但付出了让出千岛群岛相交换和给予经济补偿的代价,好歹也算达到表面形式上的“公平”。
但就在相隔不太远的时代,俄国取得与库页岛相毗邻、面积更大、价值也更重要得多的原本中日共管的乌苏里江以东地区时,却未付出任何交换 .. (2016-04-10 22:54) 

大清面对毛子的表现还不如奥斯曼土耳其。同为两个被毛子侵占领土最多的国家,奥斯曼帝国是战败了才割地,而大清是没战就割地。好比同样是面对强盗打劫,前者是奋勇抵抗,打输了才让强盗抢些财物走,而后者则是强盗站在门口一声怒喝,就吓得把财物乖乖奉上了
只看该作者 21 发表于: 2016-04-15
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據 (2016-04-10 21:45) 

从国际法来看,日本苏联双方都一样,这本来就是一个领土官司。就像你说藏南,这说是中国占理,还是印度占理,这不是能用占理来解决的。

首先,日本是《旧金山和约》的签字国,《旧金山和约》第二条丙款:日本放弃对千岛群岛及由于1905年9月5日朴资茅斯条约所获得主权之库页岛一部分及其附近岛屿之一切权利、权利根据与要求。那么可以确定,日本放弃了千岛群岛的一切权利。

其次,日本对千岛群岛的定义持异议,这是可以的。但是,作为条约本身,本来也没有定义。那么日方只是持异议的一方,不是代表日方所持异议是正确和必须接受的。日方也没有对这一款进行“保留”,那么作为割让方和非实占方,日方所持异议的内涵是低于苏方内涵的。(这有点像南海,中国对非实占岛屿的声索是低于实占国的声索内涵的;而日方更有割让千岛一项,那么受让方更有主动性)

再次,苏联没有在《旧金山和约》上签字,也就是说,苏联和日本没有达成最终和平条约。根据1956年《苏日共同宣言》,苏联同意有条件在未来交还2岛日本,换而言之,即日方承认苏联的占领。而后,日本地图开疆,那是日本的事,与占理不占理没半毛钱关系。而这个《宣言》达成双方停战,但不是最终正式条约。即苏联(及后来继承的俄国)与日本没有达成最终正式的和平条约。那么,南千岛仍属于非和平(当然也非战争)的占领情况,即战时占领的战后延续状态。这个状态,属于应该在未来用和平条约解决的范围之内,但既然还没签和平条约。那么,对俄国就这么占着,也没有反对的理由。

最后。说武力占领没有法源依据就不占理是错误的。印度还武力占领着锡金呢,也没锡金的前领导人签订什么条约。
武力占领其实是很占理的一方,因为他占着呢。条约只是解除该领土的占领或丧失状态一揽子协议书。我武力占领后的签约,不是用来表示占理的,而是表示,你以后别想要回去了;或者是我还给你也行,你拿赎金来。如果不占理,我哪到得到实土或者赎金呢?
当然,如果你没有那个实力,武力占领后人家或人家的后台给抢回去,甚至还被反占。那是你自己本领差,占不到理而已,所以接受被别人占了理的事实,割地或者赔钱吧。
[ 此帖被夕阳西下在2016-04-15 15:49重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 22 发表于: 2016-04-15
回 xinanzidi 的帖子
xinanzidi:大清面对毛子的表现还不如奥斯曼土耳其。同为两个被毛子侵占领土最多的国家,奥斯曼帝国是战败了才割地,而大清是没战就割地。好比同样是面对强盗打劫,前者是奋勇抵抗,打输了才让强盗抢些财物走,而后者则是强盗站在门口一声怒喝,就吓得把财物乖乖奉上了 (2016-04-15 15:19) 

鞑清忙着镇压汉人起义,边疆荒地割了就割了。
只看该作者 23 发表于: 2016-04-15
回 xinanzidi 的帖子
xinanzidi:大清面对毛子的表现还不如奥斯曼土耳其。同为两个被毛子侵占领土最多的国家,奥斯曼帝国是战败了才割地,而大清是没战就割地。好比同样是面对强盗打劫,前者是奋勇抵抗,打输了才让强盗抢些财物走,而后者则是强盗站在门口一声怒喝,就吓得把财物乖乖奉上了 (2016-04-15 15:19) 

如果要跟奥斯曼帝国比,感觉大清帝国的命运还是要好多了。

如果跟俄国开战,相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土,结局更难逆料。既然明知打不赢的仗,又何必要打?

虽然外东北的丢失,确实让人觉得异常惋惜,先后由奕山(1858年,瑷珲条约)和奕訢(1860年,北京条约)两位皇族宗室完成。让俄国人抓住了第二次鸦片战争的历史机遇。

中国不是没战就割地,而是当时内外交困、第二次鸦片战争惨败、首都沦陷、皇帝出逃,这样一个危在旦夕的境况啊。中国割给俄国的150多万平方公里领土,基本都是集中在1858年~1864年这短短的几年内割去的,三个条约完成。俄国没有出兵,但成了第二次鸦片战争的最大赢家。

中国当时面临的是文明的落差,在军事上就算岳飞卫青再世也没辙。身处那样一个强邻环伺、弱肉强食的丛林世界,清朝能守住剩下这么多疆土算不错了,比奥斯曼帝国的命运好很多了,也比继承它的中华民国表现要好。能巧妙地利用列强相互之间的矛盾来周旋,也是弱国的一种外交上的谋略。北邻沙俄,南邻大英,后再加法国,东邻日本(正好被四大列强完全包圆),能守住主权不被瓜分不像印度那样沦为殖民地、守住大部分疆土,外蒙没丢,满洲没丢,没有沦陷大半个中国,……算不错了。

清朝在第二次鸦片战争后的下一次重大挫折就是三十年后的甲午战争了。而民国的内乱外患好像就一直没怎么停过。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
007
只看该作者 24 发表于: 2016-04-16
回 zhoupc 的帖子
zhoupc:如果要跟奥斯曼帝国比,感觉大清帝国的命运还是要好多了。
如果跟俄国开战,相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土,结局更难逆料。既然明知打不赢的仗,又何必要打?
.......(2016-04-15 22:05)嬀/color]

中华民国表现已经很好了,两次世界大战都站好了队,收回了除大连、香港之外的全部租借。

因为甲午战争后,亚洲的霸主已经是日本了,中国内部政权更迭不影响日本的地位。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
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