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[杂录]北方四岛问题:不是俄国流氓 而是日本无赖 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-04-16
回 007 的帖子
007:中华民国表现已经很好了,两次世界大战都站好了队,收回了除大连、香港之外的全部租借。
因为甲午战争后,亚洲的霸主已经是日本了,中国内部政权更迭不影响日本的地位。 (2016-04-16 09:46) 

所以说,1912年大清灭亡恰到好处。
保守顽固的皇族内阁没法搞出君主立宪来,而单凭孙文革命武装也没法推翻清朝。
袁世凯老谋深算,在清廷和革命党之间两头开价码,政权得意和平交替。

最担心大清活到一战,然后又站错阵营,那么妥妥的就是第二个奥斯曼帝国的下场。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 26 发表于: 2016-04-16
袁之后的中华民国内耗实在严重,徐树铮的战果因为内耗得而复失,也是因为内耗错失抗战结束红利
007
只看该作者 27 发表于: 2016-04-16
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:袁之后的中华民国内耗实在严重,徐树铮的战果因为内耗得而复失,也是因为内耗错失抗战结束红利(2016-04-16 15:16)嬀/color]

拉倒吧,又得多养几百万大爷,而且他们不敢砸ZF,只敢找汉族老百姓麻烦。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 28 发表于: 2016-04-22
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:如果倭国同意琉球独立,赞同南千岛群岛回归倭国。
至于北千岛群岛是库页岛的附属岛屿,是我国外东北地区不可分的历史领土,也是我国以后应该收回的被占领土。 (2016-04-12 17:33) 

千岛群岛什么时候成了库页岛的附属岛屿了?明明是勘察加半岛自然延伸。满清连库页岛都没有实际控制过,何谈千岛群岛?
只看该作者 29 发表于: 2016-04-22
回 zhoupc 的帖子
zhoupc:如果要跟奥斯曼帝国比,感觉大清帝国的命运还是要好多了。
如果跟俄国开战,相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土,结局更难逆料。既然明知打不赢的仗,又何必要打?
....... (2016-04-15 22:05) 

如果满清侥幸延续下去,面临的内忧外患更加严重。日俄照样会渗透会开战,汉族军阀会最终成型,结果可能是分崩离析。
只看该作者 30 发表于: 2016-04-22
回 007 的帖子
007:拉倒吧,又得多养几百万大爷,而且他们不敢砸ZF,只敢找汉族老百姓麻烦。 (2016-04-16 15:57) 

蒙古要是并入中国,那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。

这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙,意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道,这买卖划得来。
古今多少事,尽付笑谈中……
007
只看该作者 31 发表于: 2016-04-22
回 honey1860 的帖子
honey1860:蒙古要是并入中国,那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。
这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙,意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道,这买卖划得来。 (2016-04-22 20:19) 

啥好处?前苏联拥有中亚5个斯坦和蒙古不还是崩溃解体了。
不过传闻东乌克兰一堆图瓦和布里亚特雇佣军,缓解了俄罗斯人的反战情绪,好处还是有的。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 32 发表于: 2016-04-23
看看狗咬狗~~~~~~~~~~
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 33 发表于: 2016-04-23
回 zhoupc 的帖子
zhoupc:如果要跟奥斯曼帝国比,感觉大清帝国的命运还是要好多了。
如果跟俄国开战,相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土,结局更难逆料。既然明知打不赢的仗,又何必要打?
....... (2016-04-15 22:05) 

早在签订瑷珲条约和北京条约之前几十年,那些黑龙江以北和乌苏里江以东的土地已经被俄国实际统治了
只看该作者 34 发表于: 2016-04-24
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據 (2016-04-10 21:45) 

但日本確敗於同盟國
只看该作者 35 发表于: 2016-06-19
回 honey1860 的帖子
honey1860:蒙古要是并入中国,那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。
这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙,意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道,这买卖划得来。 (2016-04-22 20:19) 

在蒙古人立場

中国統治蒙古不過20年

蒙古統治中国近100年

不喜勿插
只看该作者 36 发表于: 2016-06-22
回 westwolf2000 的帖子
westwolf2000:早在签订瑷珲条约和北京条约之前几十年,那些黑龙江以北和乌苏里江以东的土地已经被俄国实际统治了 (2016-04-23 22:47) 

很多时候,条约比实控要迟。

例如荷兰在1581年独立,但迟至1648年《威斯特伐利亚和约》才正式承认。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 37 发表于: 2016-06-22
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據 (2016-04-10 21:45) 

哈。

日苏是宣战了的。不武力占领难道和平占领?

至于日军是向盟军投降。日军是签了《旧金山和约》,按和约规定,日本除本土四岛,其他所有岛屿的归属权由盟军决定,而不是由日本决定。虽然苏联没有签字,但由于有其他国家签字,表示日本的签字是该方遵守此和约规定。

这就表示,日本是没有资格声索琉球、南千岛的。至于美国是否愿意将琉球还给日本,苏联(俄国)是否愿意将南千岛还给日本,是由美国、俄国决定的,不由日本决定。

同理,台湾是不属于日本的,因为日本已经放弃了,中方是事实占领国(收复国),按威斯特伐利亚体系,战败方占领的战胜方领土,战后宣布放弃的,默认是战胜方的原持有国收复失地。这就是二战后法国默认收复阿尔萨斯-洛林,就是基于这一原则。所以台湾说日本二战放弃就是独立,是让国际看笑话的。

人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 38 发表于: 08-01
日本在北方四岛的逻辑是是北海道山脉的自然延伸,那么钓鱼岛必然也是台湾山脉的自然延伸,和冲绳之间还有几千米深的海沟。当然中国目前主张中日以海沟最深处划界,当然退一步说,中国可以承认整个琉球海沟都属于日本。但是,中日在东海大陆架并不共架。
只看该作者 39 发表于: 08-01
回 honey1860 的帖子
honey1860:所以说,1912年大清灭亡恰到好处。
保守顽固的皇族内阁没法搞出君主立宪来,而单凭孙文革命武装也没法推翻清朝。
袁世凯老谋深算,在清廷和革命党之间两头开价码,政权得意和平交替。
....... (2016-04-16 12:08) 

如果“黄俄罗斯计划”成功,契丹苏维埃社会主义共和国成为苏联的第十六个加盟共和国,苏联解体后,可能顺便顺回外东北和外蒙
只看该作者 40 发表于: 08-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果“黄俄罗斯计划”成功,契丹苏维埃社会主义共和国成为苏联的第十六个加盟共和国,苏联解体后,可能顺便顺回外东北和外蒙 (2020-08-01 11:59) 

外东北和外蒙要回来干嘛?两大国有缓冲地带才是好事。即便是加拿大和美国也是立场一致,你觉得俄罗斯人主政中国你愿意吗?显然缓冲带安抚各方神经。

中国强调外东北,不如强调与外东北的特殊性,这样俄罗斯也愿意谈合作,双方都有长景。直接谈要回来,不仅关系恶化,也带来边境危机,大家都不想。

日本在北四岛做法过于直接不好。它应该主张北四岛自治,即便回归日本也是北四岛组建一只府县不是吗?所以不能直接谈主权,要先谈治权的自治,再谈治权的倾向,接着谈主权,最后谈回归。

直接谈回归,就是不给俄罗斯面子,等于枉顾二战的事实,俄罗斯下不来台,就没法给日本一个交代,干脆不交代,所以北四岛没有谈判的任何可接受的结果。

先谈治权,就是强调了北四岛的特殊性,比如共同开发就是日本キ俄罗斯、当地三方开发,把日本影响打入当地而不是互不来往。
谈治权的自治,就是顺应历史潮流,俄罗斯总不能杀光当地非俄罗斯族人吧?确定了当地自治,才有谈主权的问题。
只看该作者 41 发表于: 08-01
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:外东北和外蒙要回来干嘛?两大国有缓冲地带才是好事。即便是加拿大和美国也是立场一致,你觉得俄罗斯人主政中国你愿意吗?显然缓冲带安抚各方神经。
中国强调外东北,不如强调与外东北的特殊性,这样俄罗斯也愿意谈合作,双方都有长景。直接谈要回来,不仅关系恶化,也带来边境 .. (2020-08-01 13:42) 

千岛群岛即使有非俄罗斯人,也没有日本人
只看该作者 42 发表于: 08-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:千岛群岛即使有非俄罗斯人,也没有日本人 (2020-08-01 14:09) 

原来住在那里的日本人都去哪儿了?
只看该作者 43 发表于: 08-02
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:原来住在那里的日本人都去哪儿了? (2020-08-01 20:13) 

本来也没有什么日本平民,军人投降以后,通过西伯利亚最后也回国了。
只看该作者 44 发表于: 08-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:本来也没有什么日本平民,军人投降以后,通过西伯利亚最后也回国了。 (2020-08-02 11:52) 

都是中国人,只是太穷不被中国共产党接受。
只看该作者 45 发表于: 08-02
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:都是中国人,只是太穷不被中国共产党接受。 (2020-08-02 15:27) 

中国人何时在千岛群岛常驻过?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 46 发表于: 08-02
也要让日本人感觉割肉的痛。割了几个小岛就念念不忘。当初割别人整个国家和大片领土人家就不痛了?战败了一定要割掉几块领土才是惩罚。对日本的惩罚太轻了。所以他们现在还不认错。当初应该把九州岛以南地区全部割据。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 47 发表于: 08-03
回 cheehg 的帖子
cheehg:也要让日本人感觉割肉的痛。割了几个小岛就念念不忘。当初割别人整个国家和大片领土人家就不痛了?战败了一定要割掉几块领土才是惩罚。对日本的惩罚太轻了。所以他们现在还不认错。当初应该把九州岛以南地区全部割据。?(2020-08-02 23:26)?

日本不认错是因为二战打败他们的不是中国。
日本也从未根据条约割占别国“大片”领土。
二战以前,日本合法占有的土地大约70万平方公里。
沙俄从大清、美国从墨西哥、德国从苏俄割占的才叫大片土地。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 48 发表于: 08-03
日本不认错,本身就是个伪命题。
再起劲地以此为基础继续讨论,就是个滑稽戏。
只看该作者 49 发表于: 08-03
回 honey1860 的帖子
honey1860:日本不认错是因为二战打败他们的不是中国。
日本也从未根据条约割占别国“大片”领土。
二战以前,日本合法占有的土地大约70万平方公里。
沙俄从大清、美国从墨西哥、德国从苏俄割占的才叫大片土地。 (2020-08-03 12:02) 

这个。。。如果不是原子弹,打败日本的必然有中国。

和德国一样。苏联渡过最艰难的时刻,进入战略反攻,可以明确的向世界表示,苏联必然会进入柏林时。英法美才慌了。英法美在西西里岛登陆后,进入法国或奥地利其实都不是问题,问题是挂着阿尔卑斯的牌子不游也不击。目的不排除让德国和苏联耗个两败俱伤。
这突然发现,苏联已经嗨起来了。再不行动这胜利果实连皮都没有了。假设这时苏联有原子弹,那英法美真的皮都没有了(有点类似中国),唯一的好处就是苏联当时并没有,所以英法美的第二战场急急忙忙开张了,为了保证能尽量同时到达柏林,来打落水狗的第二战场的时间一再被强行提前,最后在事实上还没有完全准备的时候就开始了抢果实了。
当然,英法美最终也没赶上柏林会师,为了抢果实,无耻的使用空投,强占西柏林。强行在苏联手中分掉一半利益。(假设没有原子弹,中国也会和美国组成联军,强行派人从日本本土登录的。其实诺曼底登陆,法国兵也不多,本土还没开始光复一寸土地。而且按当时进度,美军未必能先于苏军进入东京)

当然,历史没有如果
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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