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[其他]請问:醫巫閭山是音譯的吧,本意是啥呢 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-04-26
— 本帖被 keating 从 北部 移动到本区(2016-05-03) —
看説,寫為醫無閭山的,啥時候是現在這個寫法的。
有說是根據東夷語音譯的,是嗎?哪原意是啥呢
黑龍江省德都縣
只看该作者 1 发表于: 2016-04-26
007
只看该作者 2 发表于: 2016-04-26
早在先秦典籍《周礼》中,即有关于全国名山“五岳五镇”的记载:东北为幽州,其山镇为医巫闾。“医巫闾”系东胡语音译,意为“大山”,在东北三大名山中尤负盛誉,风景绝佳,历代文人骚客登临寄兴,述志抒怀,留下了大量脍炙人口的诗文。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 3 发表于: 2016-04-26

幽州北镇高且雄,倚天万仞蟠天东。祖龙力驱不肯去,至今鞭血余殷红。
崩崖岸谷森云树,萧寺门横入山路。谁道营丘笔有神,只得峰峦两三处。
我方万里来天涯,坡陀绕绕昏风沙。直教眼界增明秀,好在岚光日夕佳。
封龙山边生处乐,此山之间亦不恶。他年南北两生涯,不妨世有扬州鹤。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 4 发表于: 2016-04-26
回 007 的帖子
007:早在先秦典籍《周礼》中,即有关于全国名山“五岳五镇”的记载:东北为幽州,其山镇为医巫闾。“医巫闾”系东胡语音译,意为“大山”,在东北三大名山中尤负盛誉,风景绝佳,历代文人骚客登临寄兴,述志抒怀,留下了大量脍炙人口的诗文。 (2016-04-26 15:29) 

谢谢解答。
無到巫的轉變是何時的事
黑龍江省德都縣
只看该作者 5 发表于: 2016-04-26
涨姿势了。
007
只看该作者 6 发表于: 2016-04-26
回 夜靈 的帖子
夜靈:谢谢解答。
無到巫的轉變是何時的事(2016-04-26 17:18)嬀/color]

燕文公求马时期就有“巫闾大夫”,唐代设置了“巫闾守捉”。

山名更改有可能是辽、金之后的事情。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 7 发表于: 2016-04-27
还见过医无虑山的写法。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 8 发表于: 2016-04-27
回 007 的帖子
007:早在先秦典籍《周礼》中,即有关于全国名山“五岳五镇”的记载:东北为幽州,其山镇为医巫闾。“医巫闾”系东胡语音译,意为“大山”,在东北三大名山中尤负盛誉,风景绝佳,历代文人骚客登临寄兴,述志抒怀,留下了大量脍炙人口的诗文。 (2016-04-26 15:29) 

东胡语是什么语,东胡们的直接后代无论是鲜卑、契丹还是蒙古、满洲,他们的语言都解释不了“医巫闾山”的含义,倒是有一个方向可以突破,辽东、辽西的属县有无虑县、尉礼营,高句丽对辽东城(即辽东郡治襄平县)的称呼是“乌列忽”,”乌列”与”医巫闾”读音相近,应该存在某种联系
只看该作者 9 发表于: 2016-04-27
回 lw109 的帖子
lw109:东胡语是什么语,东胡们的直接后代无论是鲜卑、契丹还是蒙古、满洲,他们的语言都解释不了“医巫闾山”的含义,倒是有一个方向可以突破,辽东、辽西的属县有无虑县、尉礼营,高句丽对辽东城(即辽东郡治襄平县)的称呼是“乌列忽”,”乌列”与”医巫闾”读音相近,应该存在某种 .. (2016-04-27 09:18) 

题外话,满洲语不属于东胡语。
im Tugendland
只看该作者 10 发表于: 2016-04-27
回 yebaishou 的帖子
yebaishou:涨姿势了。 (2016-04-26 18:13) 

同意。。。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 11 发表于: 2016-05-03
回 niesuper 的帖子
niesuper:题外话,满洲语不属于东胡语。 (2016-04-27 18:03) 

你先给个东胡的确切民族语言定义
只看该作者 12 发表于: 2016-05-05
回 lw109 的帖子
lw109:你先给个东胡的确切民族语言定义 (2016-05-03 07:54) 

也是众说纷纭,其实都是其他族群从外部给出的定义。东胡应该是从事游牧的讲阿尔泰语系蒙古语族各语言的部族部落,从中国历史上说乌丸鲜卑柔然契丹室韦和蒙古等应该是属于东胡语言范畴的部族民族。满洲或女真是属于肃慎一系的民族部族,也就是现在讲阿尔泰语系通古斯语族的部族部落,主要从事渔猎和原始农业,从中国历史上说肃慎挹娄勿吉和靺鞨等应该是属于女真类语言范畴的部族民族。
im Tugendland
只看该作者 13 发表于: 2016-05-12
回 niesuper 的帖子
niesuper:也是众说纷纭,其实都是其他族群从外部给出的定义。东胡应该是从事游牧的讲阿尔泰语系蒙古语族各语言的部族部落,从中国历史上说乌丸鲜卑柔然契丹室韦和蒙古等应该是属于东胡语言范畴的部族民族。满洲或女真是属于肃慎一系的民族部族,也就是现在讲阿尔泰语系通古斯语族的部族部 .. (2016-05-05 20:57) 

乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来,契丹有文字,但是我们能解读的却不多,阿尔泰语族这个框太大了。而且现存的蒙古、满洲和历史上能解读的语言突厥、契丹等,都无法解释医巫闾山的含义
只看该作者 14 发表于: 2016-05-12
回 lw109 的帖子
lw109:乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来,契丹有文字,但是我们能解读的却不多,阿尔泰语族这个框太大了。而且现存的蒙古、满洲和历史上能解读的语言突厥、契丹等,都无法解释医巫闾山的含义 (2016-05-12 09:11) 

本来我说的就是本贴主题之外的事,和医巫闾山的含义无关,只是说满洲那一系不属于东胡。乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突,他们和后来的蒙古是相似或相同的民族部族集团。另外,语言学界只有阿尔泰语系,无阿尔泰语族一说。
im Tugendland
只看该作者 15 发表于: 2016-05-13
回 niesuper 的帖子
niesuper:本来我说的就是本贴主题之外的事,和医巫闾山的含义无关,只是说满洲那一系不属于东胡。乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突,他们和后来的蒙古是相似或相同的民族部族集团。另外,语言学界只有阿尔泰语系,无阿尔泰语族一说。 (2016-05-12 17:20) 

乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突

那你的东胡是民族系统定义还是为汉人为中心的地域政治定义,从民族定义来看,给不出东胡民族的定义来,没有确切的资料能够把乌丸、鲜卑、柔然、室韦划到一个叫做“东胡”的民族系统里来,从以汉人为中心的地域政治来看,存在着蒙古草原东部-大兴安岭系统的游牧集团势力-东胡,与以阿尔泰山系统的游牧势力相并列。

至于阿尔泰语系还是阿尔泰语族现在语言学家的主流看法是,如果阿尔泰语系能成立的话,那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系了。
只看该作者 16 发表于: 2016-05-13
回 lw109 的帖子
lw109:乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突
那你的东胡是民族系统定义还是为汉人为中心的地域政治定义,从民族定义来看,给不出东胡民族的定义来,没有确切的资料能够把乌丸、鲜卑、柔然、室韦划到一个叫做“东胡”的民族系统里来,从 .. (2016-05-13 10:33) 

东胡这个概念本来就是汉人定义的,当然是以汉人为中心来看了,要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时,肃慎的概念也出现了,当然还另有夫余一系,它们当时都是部落部族时代,那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系,肃慎挹娄勿吉靺鞨女真满洲属于相近一系,这都是史学界的常识。
现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统,请你给出它们不属于东胡的确切证据,有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群?
另外,哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔泰语系?哪些语言学家的主流看法认为如果阿尔泰语系能成立的话,那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系?
im Tugendland
只看该作者 17 发表于: 2016-05-17
回 niesuper 的帖子
niesuper:东胡这个概念本来就是汉人定义的,当然是以汉人为中心来看了,要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时,肃慎的概念也出现了,当然还另有夫余一系,它们当时都是部落部族时代,那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系,肃慎挹 .. (2016-05-13 19:46) 

现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统,请你给出它们不属于东胡的确切证据,有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群?

东胡有什么确切的民族概念定义,民族是什么???少民是一个民族还是外国是一个国家
只看该作者 18 发表于: 2016-05-17
回 niesuper 的帖子
niesuper:东胡这个概念本来就是汉人定义的,当然是以汉人为中心来看了,要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时,肃慎的概念也出现了,当然还另有夫余一系,它们当时都是部落部族时代,那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系,肃慎挹 .. (2016-05-13 19:46) 

你在混淆地缘相对态势和民族之间的定义,今天朝鲜半岛南北分裂的状态,特别是南北分界线,与汉魏乐浪郡南界,高句丽南界出奇地一致,但是分界线两边的民族却发生了变化。从汉人看来,东胡是一个具有时间连续性的东端游牧部族势力集团,从民族定义来看,东胡构不成一个民族,就像乐浪郡、高句丽的存在与现在半岛的分裂具有历史相续性,但在民族上,今天得北朝鲜远不同于乐浪郡、高句丽
只看该作者 19 发表于: 2016-05-17
还是回到这个帖子的本意吧,医巫闾山到底是什么意思,是什么语言的发音,从现存的蒙古语、满洲语乃至一切阿尔泰语族语言,都无法解读医巫闾山的含义
只看该作者 20 发表于: 2016-05-17
於微闾 qa mɯl ra
醫無閭 qɯ ma ra
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 21 发表于: 2016-05-17
回 lw109 的帖子
lw109:现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统,请你给出它们不属于东胡的确切证据,有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群?
东胡有什么确切的民族概念定义,民族是什么 .. (2016-05-17 08:15) 

我从来没有说东胡是一个民族,而是一个部族民族集团或是一个部族族群,不信你可以回去看我的发言。是你在喋喋不休东胡的民族定义,不是我。
请你给出乌丸、鲜卑、柔然、室韦等不属于东胡的确切证据,有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群?哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔泰语系?哪些语言学家的主流看法认为如果阿尔泰语系能成立的话,那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系?
im Tugendland
只看该作者 22 发表于: 2016-05-17
回 lw109 的帖子
lw109:你在混淆地缘相对态势和民族之间的定义,今天朝鲜半岛南北分裂的状态,特别是南北分界线,与汉魏乐浪郡南界,高句丽南界出奇地一致,但是分界线两边的民族却发生了变化。从汉人看来,东胡是一个具有时间连续性的东端游牧部族势力集团,从民族定义来看,东胡构不成一个民族,就像 .. (2016-05-17 08:23) 

请问朝鲜半岛南北分裂的状态,特别是南北分界线,与汉魏乐浪郡南界,高句丽南界出奇地一致,你是从哪里得到的结论?汉魏乐浪郡南界,高句丽南界在哪里?汉魏乐浪郡以及高句丽南界能和现在的军事分界线相提并论吗?带方郡是怎么回事?你上面的结论是从中国文献还是从朝韩文献里面得到的结论?
im Tugendland
007
只看该作者 23 发表于: 2016-05-17
也许是『yu闾山』,醫無只是表“闾”字的音。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 24 发表于: 2016-05-18
回 niesuper 的帖子
niesuper:请问朝鲜半岛南北分裂的状态,特别是南北分界线,与汉魏乐浪郡南界,高句丽南界出奇地一致,你是从哪里得到的结论?汉魏乐浪郡南界,高句丽南界在哪里?汉魏乐浪郡以及高句丽南界能和现在的军事分界线相提并论吗?带方郡是怎么回事?你上面的结论是从中国文献还是从朝韩文献里面 .. (2016-05-17 20:36) 

带方郡是东汉乐浪郡南部都尉辖地分出来的,基本等于今天的黄海道。高句丽稳定时的南界在临津江一线,与今天的朝韩分界线、黄海道南界大致重合,鼎盛时的南界在小白山脉与京畿道、江原道的南界大致重合,这也是汉武帝四郡的南界和志愿军最南推进线。

临津江是地缘政治在半岛画出的一条魔力线
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