[其他]請问：醫巫閭山是音譯的吧，本意是啥呢 [复制链接]

看説，寫為醫無閭山的，啥時候是現在這個寫法的。
有說是根據東夷語音譯的，是嗎？哪原意是啥呢

lw109:你给出东胡的定义，是个民族定义还是地缘定义 (2016-05-23 09:16) 

我从没有说东胡是一个民族，何来民族定义？你完全是自说自话。
你自己回28楼看看你自己说的那个所谓的基本标准，难道不搞笑？你说的印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系，这个超大的亚欧语系是怎么回事？你说是语言学家的主流看法，是怎么个主流法？

niesuper:你说少废话，没理了，开始吐脏字了。你的比喻和我们的讨论完全无全，极不贴切。你自己回28楼看看你自己说的那个所谓的基本标准，现在开始自相矛盾了。 (2016-05-21 13:58) 

你给出东胡的定义，是个民族定义还是地缘定义

lw109:另外按你的所谓民族的基本标准，汉族各民系不是同一民族，德国南部人和北部人也不是同一个德意志民族。
少废话，小康之家和乞丐都不如亿万富翁有钱，难道小康之家能和乞丐相提并论吗
....... (2016-05-21 09:27) 

你说少废话，没理了，开始吐脏字了。你的比喻和我们的讨论完全无全，极不贴切。你自己回28楼看看你自己说的那个所谓的基本标准，现在开始自相矛盾了。

语言于文字的承载。

niesuper:哈哈，又是虚晃一枪，给了两个似是而非的答案。我从没说东胡是统一的一个民族，自己回去看我的发言。另外按你的所谓民族的基本标准，汉族各民系不是同一民族，德国南部人和北部人也不是同一个德意志民族。还阿尔泰语族，是语系。你说的那个超大的亚欧语系是怎么回事？怎么不提了 .. (2016-05-19 09:28) 

另外按你的所谓民族的基本标准，汉族各民系不是同一民族，德国南部人和北部人也不是同一个德意志民族。

少废话，小康之家和乞丐都不如亿万富翁有钱，难道小康之家能和乞丐相提并论吗

告诉你汉语方言中差距最大的北方官话与粤语方言之间的差别也要小于金女真语与满语的距离，换言之金兀术与努尔哈赤的通话程度要远弱于官话与粤语的通话程度

有些人想当然地觉得用现在西方的语言、民族标准能够把汉族划分的七零八落，也不看看这一套标准把整个东亚各个民族都梳理一遍，天塌下来来先砸到的是谁

lw109:请回答如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？
给出东胡这一统一民族系统的标准来，民族的基本标准就是语言的同一性
....... (2016-05-19 07:37) 

哈哈，又是虚晃一枪，给了两个似是而非的答案。我从没说东胡是统一的一个民族，自己回去看我的发言。另外按你的所谓民族的基本标准，汉族各民系不是同一民族，德国南部人和北部人也不是同一个德意志民族。还阿尔泰语族，是语系。你说的那个超大的亚欧语系是怎么回事？怎么不提了？你说的语言学家的主流看法，是怎么个主流法？不懂就别自己臆断，臆断就别说出来，云山雾罩，内部空洞。

niesuper:不要叉开话题，瞎扯什么南京大屠杀。
请回答如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？
另外，哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔 .. (2016-05-18 21:00) 

请回答如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？

给出东胡这一统一民族系统的标准来，民族的基本标准就是语言的同一性

至于阿尔泰语族在语言树上的位置，很多国内外的语言学家都已经论述过了，尽可以搜

lw109:你说的什么什么分界线，历史上和今天也不重合，在历史上也不固定，一直是南北拉锯变动的的，但它处在半岛中部，正是在这一带能形成南北势力的大体动态平衡，双方再前进就战线长了，力量就弱了。古今一理，并不神秘，可见你是文科生，理科生很容易懂这个问题。万历壬辰倭乱，明军 .. (2016-05-18 13:14) 

不要叉开话题，瞎扯什么南京大屠杀。
请回答如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？
另外，哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔泰语系？哪些语言学家的主流看法认为如果阿尔泰语系能成立的话，那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系？

niesuper:你前面说汉魏乐浪郡如何如何，压根就没提带方郡。我难道不知带方郡是什么？还用你解答。我的另外那些你问题，也就是你自己生造的那些论断，请你回答你都不答。
你说的什么什么分界线，历史上和今天也不重合，在历史上也不固定，一直是南北拉锯变动的的，但它处在半岛中部，正是在 .. (2016-05-18 09:54) 

你说的什么什么分界线，历史上和今天也不重合，在历史上也不固定，一直是南北拉锯变动的的，但它处在半岛中部，正是在这一带能形成南北势力的大体动态平衡，双方再前进就战线长了，力量就弱了。古今一理，并不神秘，可见你是文科生，理科生很容易懂这个问题。万历壬辰倭乱，明军越向南战斗力越差，也是这个道理。

你在纠结于南京大屠杀，日本人杀了”30万人“是不对的吗？？？

看明白了地缘政治与民族延续关系是不一致的

lw109:带方郡是东汉乐浪郡南部都尉辖地分出来的，基本等于今天的黄海道。高句丽稳定时的南界在临津江一线，与今天的朝韩分界线、黄海道南界大致重合，鼎盛时的南界在小白山脉与京畿道、江原道的南界大致重合，这也是汉武帝四郡的南界和志愿军最南推进线。
临津江是地缘政治在半岛画出 .. (2016-05-18 07:43) 

你前面说汉魏乐浪郡如何如何，压根就没提带方郡。我难道不知带方郡是什么？还用你解答。我的另外那些你问题，也就是你自己生造的那些论断，请你回答你都不答。
你说的什么什么分界线，历史上和今天也不重合，在历史上也不固定，一直是南北拉锯变动的的，但它处在半岛中部，正是在这一带能形成南北势力的大体动态平衡，双方再前进就战线长了，力量就弱了。古今一理，并不神秘，可见你是文科生，理科生很容易懂这个问题。万历壬辰倭乱，明军越向南战斗力越差，也是这个道理。

niesuper:请问朝鲜半岛南北分裂的状态，特别是南北分界线，与汉魏乐浪郡南界，高句丽南界出奇地一致，你是从哪里得到的结论？汉魏乐浪郡南界，高句丽南界在哪里？汉魏乐浪郡以及高句丽南界能和现在的军事分界线相提并论吗？带方郡是怎么回事？你上面的结论是从中国文献还是从朝韩文献里面 .. (2016-05-17 20:36) 

带方郡是东汉乐浪郡南部都尉辖地分出来的，基本等于今天的黄海道。高句丽稳定时的南界在临津江一线，与今天的朝韩分界线、黄海道南界大致重合，鼎盛时的南界在小白山脉与京畿道、江原道的南界大致重合，这也是汉武帝四郡的南界和志愿军最南推进线。

临津江是地缘政治在半岛画出的一条魔力线

也许是『yu闾山』，醫無只是表“闾”字的音。

lw109:你在混淆地缘相对态势和民族之间的定义，今天朝鲜半岛南北分裂的状态，特别是南北分界线，与汉魏乐浪郡南界，高句丽南界出奇地一致，但是分界线两边的民族却发生了变化。从汉人看来，东胡是一个具有时间连续性的东端游牧部族势力集团，从民族定义来看，东胡构不成一个民族，就像 .. (2016-05-17 08:23) 

请问朝鲜半岛南北分裂的状态，特别是南北分界线，与汉魏乐浪郡南界，高句丽南界出奇地一致，你是从哪里得到的结论？汉魏乐浪郡南界，高句丽南界在哪里？汉魏乐浪郡以及高句丽南界能和现在的军事分界线相提并论吗？带方郡是怎么回事？你上面的结论是从中国文献还是从朝韩文献里面得到的结论？

lw109:现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？
东胡有什么确切的民族概念定义，民族是什么 .. (2016-05-17 08:15) 

我从来没有说东胡是一个民族，而是一个部族民族集团或是一个部族族群，不信你可以回去看我的发言。是你在喋喋不休东胡的民族定义，不是我。
请你给出乌丸、鲜卑、柔然、室韦等不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔泰语系？哪些语言学家的主流看法认为如果阿尔泰语系能成立的话，那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系？

於微闾 qa mɯl ra
醫無閭 qɯ ma ra

还是回到这个帖子的本意吧，医巫闾山到底是什么意思，是什么语言的发音，从现存的蒙古语、满洲语乃至一切阿尔泰语族语言，都无法解读医巫闾山的含义

niesuper:东胡这个概念本来就是汉人定义的，当然是以汉人为中心来看了，要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时，肃慎的概念也出现了，当然还另有夫余一系，它们当时都是部落部族时代，那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系，肃慎挹 .. (2016-05-13 19:46) 

你在混淆地缘相对态势和民族之间的定义，今天朝鲜半岛南北分裂的状态，特别是南北分界线，与汉魏乐浪郡南界，高句丽南界出奇地一致，但是分界线两边的民族却发生了变化。从汉人看来，东胡是一个具有时间连续性的东端游牧部族势力集团，从民族定义来看，东胡构不成一个民族，就像乐浪郡、高句丽的存在与现在半岛的分裂具有历史相续性，但在民族上，今天得北朝鲜远不同于乐浪郡、高句丽

niesuper:东胡这个概念本来就是汉人定义的，当然是以汉人为中心来看了，要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时，肃慎的概念也出现了，当然还另有夫余一系，它们当时都是部落部族时代，那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系，肃慎挹 .. (2016-05-13 19:46) 

现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？

东胡有什么确切的民族概念定义，民族是什么？？？少民是一个民族还是外国是一个国家

lw109:乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突
那你的东胡是民族系统定义还是为汉人为中心的地域政治定义，从民族定义来看，给不出东胡民族的定义来，没有确切的资料能够把乌丸、鲜卑、柔然、室韦划到一个叫做“东胡”的民族系统里来，从 .. (2016-05-13 10:33) 

东胡这个概念本来就是汉人定义的，当然是以汉人为中心来看了，要不还被定义为西胡南胡北胡等等了。东胡这个概念出现时，肃慎的概念也出现了，当然还另有夫余一系，它们当时都是部落部族时代，那时的汉人就知道它们不是一回事。东胡乌丸鲜卑柔然契丹室韦蒙古属于相近一系，肃慎挹娄勿吉靺鞨女真满洲属于相近一系，这都是史学界的常识。
现在还有土族语和达斡尔语在语言上属于蒙古语族这一现存的例子。如果你认为乌丸、鲜卑、柔然、室韦无多少语言资料遗留下来就说它们不属于东胡系统，请你给出它们不属于东胡的确切证据，有哪些历史学家语言学家认为它们不是相近族群？
另外，哪些语言学家的主流看法认为存在一个阿尔泰语族而不是阿尔泰语系？哪些语言学家的主流看法认为如果阿尔泰语系能成立的话，那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系？

niesuper:本来我说的就是本贴主题之外的事，和医巫闾山的含义无关，只是说满洲那一系不属于东胡。乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突，他们和后来的蒙古是相似或相同的民族部族集团。另外，语言学界只有阿尔泰语系，无阿尔泰语族一说。 (2016-05-12 17:20) 

乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突

那你的东胡是民族系统定义还是为汉人为中心的地域政治定义，从民族定义来看，给不出东胡民族的定义来，没有确切的资料能够把乌丸、鲜卑、柔然、室韦划到一个叫做“东胡”的民族系统里来，从以汉人为中心的地域政治来看，存在着蒙古草原东部-大兴安岭系统的游牧集团势力-东胡，与以阿尔泰山系统的游牧势力相并列。

至于阿尔泰语系还是阿尔泰语族现在语言学家的主流看法是，如果阿尔泰语系能成立的话，那么印欧、汉藏、南岛、闪含等语系可以合并成为一个超大的欧亚语系了。

lw109:乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来，契丹有文字，但是我们能解读的却不多，阿尔泰语族这个框太大了。而且现存的蒙古、满洲和历史上能解读的语言突厥、契丹等，都无法解释医巫闾山的含义 (2016-05-12 09:11) 

本来我说的就是本贴主题之外的事，和医巫闾山的含义无关，只是说满洲那一系不属于东胡。乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来和这些古代族群属于东胡系统无矛盾冲突，他们和后来的蒙古是相似或相同的民族部族集团。另外，语言学界只有阿尔泰语系，无阿尔泰语族一说。

niesuper:也是众说纷纭，其实都是其他族群从外部给出的定义。东胡应该是从事游牧的讲阿尔泰语系蒙古语族各语言的部族部落，从中国历史上说乌丸鲜卑柔然契丹室韦和蒙古等应该是属于东胡语言范畴的部族民族。满洲或女真是属于肃慎一系的民族部族，也就是现在讲阿尔泰语系通古斯语族的部族部 .. (2016-05-05 20:57) 

乌丸、鲜卑、柔然、室韦有多少语言资料遗留下来，契丹有文字，但是我们能解读的却不多，阿尔泰语族这个框太大了。而且现存的蒙古、满洲和历史上能解读的语言突厥、契丹等，都无法解释医巫闾山的含义

lw109:你先给个东胡的确切民族语言定义 (2016-05-03 07:54) 

也是众说纷纭，其实都是其他族群从外部给出的定义。东胡应该是从事游牧的讲阿尔泰语系蒙古语族各语言的部族部落，从中国历史上说乌丸鲜卑柔然契丹室韦和蒙古等应该是属于东胡语言范畴的部族民族。满洲或女真是属于肃慎一系的民族部族，也就是现在讲阿尔泰语系通古斯语族的部族部落，主要从事渔猎和原始农业，从中国历史上说肃慎挹娄勿吉和靺鞨等应该是属于女真类语言范畴的部族民族。

niesuper:题外话，满洲语不属于东胡语。 (2016-04-27 18:03) 

你先给个东胡的确切民族语言定义