[东帝汶]东帝汶这个名称是怎么来的？ [复制链接]

英文明明是East Timor，根本没文（汶）这个读音。我怀疑可能最初是翻译成东帝沫，后来者将沫误看成汶，最后将错就错一直沿袭下去，就成了东帝汶了。

粤语中，“文”的声母就是m啊

Wikipedia的解释：

帝汶岛是檀香的重要产地，很早就被中国古籍提到。《诸番志》称其为“底勿”，《岛夷志略》作“古里地闷”（“古”为“吉”之误，“吉里”意为“山”），《星槎胜览》作“吉里地闷”，《东西洋考》译作“迟闷”和“池闷”，《海岛逸志》译作“知汶”，《海录》译作“地问”。

中国古代翻译的地名，因为古音、方言、讹传等原因，和今音有差异是正常的。说到普通话中某些W音在粤语中读M，我想到了《叶问》（Ip Man）。日语和韩语中“汶”也保留着M开头的音读：
    On’yomi: ぶん (bun), もん (mon)
    Korean (RR / Yale): 문 (mun / mwun)

东帝汶从来就没有过沫的翻译，不要乱猜，倒是汶川本来古音就读作min，请参见我的老帖
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=42777
汶川：全中国都读错的一个字

亮晶晶:东帝汶从来就没有过沫的翻译，不要乱猜，倒是汶川本来古音就读作min，请参见我的老帖
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=42777
汶川：全中国都读错的一个字 (2016-05-05 09:56) 

还有李玟的“玟”。

小時候當成东帝坟

sswv:Wikipedia的解释：
中国古代翻译的地名，因为古音、方言、讹传等原因，和今音有差异是正常的。说到普通话中某些W音在粤语中读M，我想到了《叶问》（Ip Man）。日语和韩语中“汶”也保留着M开头的音读：
    On’yomi: ぶん (bun), もん (mon)
  &n .. (2016-05-05 04:29) 

叶问应该是yip man才对，IP MAN搞得好像科幻片一样。

叫东提莫好了

阿布:叶问应该是yip man才对，IP MAN搞得好像科幻片一样。 (2016-05-05 18:57) 

早期的叶姓粤人有不少拼作Ip的，后来的Yip多一些
比如四五十年代的中国男网名将叶观雄就是Koon-Hong Ip，叶观雄获得了1948年全运会网球男单冠军，参加过1947年的美网，1950-1954年的温网

sswv:Wikipedia的解释：
中国古代翻译的地名，因为古音、方言、讹传等原因，和今音有差异是正常的。说到普通话中某些W音在粤语中读M，我想到了《叶问》（Ip Man）。日语和韩语中“汶”也保留着M开头的音读：
    On’yomi: ぶん (bun), もん (mon)
  &n .. (2016-05-05 04:29) 

翻成“知汶”应该是福建音。

韩国这个名称是怎么来的？英文明明是Korea，根本没“韩”这个读音。
德国这个名称是怎么来的？英文明明是Germany，根本没“德”这个读音。
……

sswv:Wikipedia的解释：
中国古代翻译的地名，因为古音、方言、讹传等原因，和今音有差异是正常的。说到普通话中某些W音在粤语中读M，我想到了《叶问》（Ip Man）。日语和韩语中“汶”也保留着M开头的音读：
    On’yomi: ぶん (bun), もん (mon)
  &n .. (2016-05-05 04:29)

大家都知道w、m的对应关系。
但是不能解释Timor的翻译（帝汶）怎么会有个鼻音n（汶-n）韵尾？
楼主怀疑mor=沫，虽无根据，但有一定道理。

几年前我也问过一个问题，巴音郭楞蒙古自治州的“楞”的鼻音韵尾也是翻译得莫名其妙（蒙古语河流=郭勒gol，根本没有-n或-ng），至今缺乏解释。

torius:大家都知道w、m的对应关系。
但是不能解释Timor的翻译（帝汶）怎么会有个鼻音n（汶-n）韵尾？
楼主怀疑mor=沫，虽无根据，但有一定道理。
.......(2016-05-06 18:37)嬀/color]

Bayingolin Mongol Autonomous Prefecture

torius:大家都知道w、m的对应关系。
但是不能解释Timor的翻译（帝汶）怎么会有个鼻音n（汶-n）韵尾？
楼主怀疑mor=沫，虽无根据，但有一定道理。
....... (2016-05-06 18:37) 

mor怎么会等于沫，m本来就是闭合的鼻音，最后边的韵尾r你认为可以视而不见，不发音的么，不要什么都以英语为准，多参考下当地语言德顿语以及葡萄牙语、印尼语的发音

正常嘛，马来印尼很多地区的译名很多是根据闽南语发音翻译的，比如TELUK翻译为直落，SUNDA翻译为巽他，基本跟闽南语读音是一模一样的，不要什么都以普通话为准。

以广东话发音翻译的地名也很多。

用该国国语德顿语书写：
　　Repúblika Demokrátika Timór-Leste

「東帝汶」是根據粵語音的。澳門和東帝汶曾經共同組成一個葡屬海外省，當時東帝汶是由澳門管的。

亮晶晶:
mor怎么会等于沫，m本来就是闭合的鼻音，最后边的韵尾r你认为可以视而不见，不发音的么，不要什么都以英语为准，多参考下当地语言德顿语以及葡萄牙语、印尼语的发音

我强调了，是说韵尾的n，不是韵头的m。
一个不带-n的音，怎么会用（普通话wen/粤语men）来标音呢？确实诡异。

香港來的沛:
「東帝汶」是根據粵語音的。澳門和東帝汶曾經共同組成一個葡屬海外省，當時東帝汶是由澳門管的。

粤语的音译规则，也没有随便加一个n的吧？
mor / mo = 汶（men）？
按粤语，也应该是“帝莫”吧？

fenghua25:Bayingolin Mongol Autonomous Prefecture (2016-05-06 20:19) 

谢谢，这个问题解决了。golin是不是gol 的复数呢？

其實澳門粵語舊稱「東帝汶」為「地門」（「門」唸第一聲）。當地老華僑也是稱這地方為「地門」，我記得葡治時期的東帝汶鈔票上寫的也是「地門」。

刚听过粤语版的 光辉岁月 ，歌词里的未来读作MEI4来，问谁读作MEN4谁。看来东帝汶的汶应该读作MEN吧

這張1945年的葡屬帝汶鈔票上寫的竟然是「第摩爾」！

图片:Timor-1-Pataca-note.jpg

torius:粤语的音译规则，也没有随便加一个n的吧？
mor / mo = 汶（men）？
按粤语，也应该是“帝莫”吧？ (2016-05-07 21:14) 

「莫」是入聲。