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[县制]为什么解放前河北县小,黄淮县大 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-05-20
— 本帖被 keating 设置为精华(2016-05-21) —
中国成立以前,河北平原、山东西北部平原、山西谷地平原的县面积小,解放后纷纷并县,其中,山东西北部平原、山西谷地平原并县成功,河北困难。河南东南部平原,山东西南部平原、安徽北部平原,即黄淮一带的县面积大,解放后还分县,到现在还是大县居多。
为什么会形成这种局面?我到现在也没有发现网友们给出答案。下面发表一下我的研究成果。
这要看一条线,就是从荥阳——延津——滑县——濮阳——东平——平阴一线。解放前面积小县和面积大县大致以及这条线为界。北边多小县,南边多大县。相信大家不会疑问。
这条线是什么?这么神奇?其实这就是黄河古道,东汉到北宋的黄河古道。宋末金初,东京留守杜充决黄河抵抗金兵,于是黄河改道南流,在黄河古道 和淮河之间放荡不羁。直至明代万历年间,潘季驯治河成功,黄河才固定河道,经商丘附近、淮安附近入海。原先的县都是比较小,和河北平原差不多。由于黄河泛滥,黄淮一带人口大减,在金、元、明时期纷纷并县,所以合并的县面积很大,但是人口不多。明中期以后黄河安流,人口渐增,但是区划未变,所以形成黄淮一带面积、人口都很大的县。黄河古道这条线以北,由于金代以来没有受到黄河泛滥影响,所以基本没有并县,直至1949年。
明代黄淮一带的府也很大,如河南的开封府、山东的兖州府、南直隶的凤阳府……面积都很大,但是人口不多,原因和上述一样。清代人口增加,纷纷分府。如开封府分设陈州府,兖州府分设曹州府,凤阳府分设颍州府……但是没有分县。

网友如有不同意见可以根据证据陈述,不要空喊口号、骂人。
只看该作者 1 发表于: 2016-05-20
有道理
不过合肥县、衡阳县、浏阳县等大县可不在黄泛区
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2016-05-20
南方开发晚,县大,北方开发早,县小;尤其河北一带,汉代便很多县和侯国。现在的县虽小,可个个历史悠久,动不动就汉朝开始设县了。
只看该作者 3 发表于: 2016-05-21
华北平原北部受灾少
目前涉足
京,津,冀,晋,蒙,辽,吉,黑,沪,苏,浙,皖,闽,赣,鲁,豫,鄂,湘,粤,桂,琼,渝,川,贵,云,藏,陕,甘,青,宁,新,港
只看该作者 4 发表于: 2016-05-21
貌似是这个样子,大县和小县的边界是在这附近。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 5 发表于: 2016-05-21
边疆都比较大
只看该作者 6 发表于: 2016-05-21
回 沪a 的帖子
沪a:边疆都比较大 (2016-05-21 08:23) 

不一定!
西藏一大堆小县,面积不大,人口极少。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 2016-05-21
别的地方不知道,现阶段,我就听说过一种河北小县多的原因:原来官员的公粮由国家统一分配,河北并县复置,很有优势;后来啊公粮自己负责,SB了。

至于人口原因,我觉得不太妥。河北历来受天灾人祸,不会比南部的省份更轻。这个因素也许还没政府原因大呢-

只看该作者 8 发表于: 2016-05-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不一定!
西藏一大堆小县,面积不大,人口极少。 (2016-05-21 08:37) 

兴许是地图比例尺原因
把西藏和东部省份放在同等面积大小的纸上~~~~~
只看该作者 9 发表于: 2016-05-21
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:兴许是地图比例尺原因
把西藏和东部省份放在同等面积大小的纸上~~~~~ (2016-05-21 10:46) 

有在全国分县图上看大小的吗?估计没有谁这么干

西藏琼结县,面积1030,人口两万。
在东部面积1000绝对是面积小县,只有放到河北省中南部才算一般。
山南地区还有5个面积2000上下的县。
绝对是面积又小人口又少
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 10 发表于: 2016-05-21
这应该是这个问题的标准答案了吧?
只看该作者 11 发表于: 2016-05-21
回 中山散人 的帖子
中山散人:别的地方不知道,现阶段,我就听说过一种河北小县多的原因:原来官员的公粮由国家统一分配,河北并县复置,很有优势;后来啊公粮自己负责,SB了。
至于人口原因,我觉得不太妥。河北历来受天灾人祸,不会比南部的省份更轻。这个因素也许还没政府原因大呢-
 (2016-05-21 08:52) 

你说的应该是1958年到1960年那次并县和复置。在1958年以前河北小县就多,不是1960年才多了。
不光河北,河南北部、山东西北整个历史上天灾人祸都不少。我说的是金元这一段特殊时期,河北应该比黄淮好点,至少没有黄河泛滥。而且金元时期黄淮是主战场,南宋军队和金、元长期在这里拉锯战。河北战争就少很多。
只看该作者 12 发表于: 2016-05-22
回 中山散人 的帖子
中山散人:别的地方不知道,现阶段,我就听说过一种河北小县多的原因:原来官员的公粮由国家统一分配,河北并县复置,很有优势;后来啊公粮自己负责,SB了。
至于人口原因,我觉得不太妥。河北历来受天灾人祸,不会比南部的省份更轻。这个因素也许还没政府原因大呢-
 (2016-05-21 08:52) 

各种原因吧,人口的、历史的、行政的、观念的、经济的,但适当时候该调整了
只看该作者 13 发表于: 2016-05-22
全国还是4亿人时,河北的县人口与南方的县人口比例的差别并不大。
但13亿人时,嘿嘿嘿。


民国19-23年各省人口统计:

河北省约130个县有2968万人
江西省约80个县有1757万人
福建省约60个县有1433万人
广西省约100个县有1078万人

1条评分奖励+3
keating 奖励 +3 - 2016-05-22
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 14 发表于: 2016-05-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:全国还是4亿人时,河北的县人口与南方的县人口比例的差别并不大。
但13亿人时,嘿嘿嘿。
民国19-23年各省人口统计:
....... (2016-05-22 17:20) 

所以就是讲改开以后,以工作重心转移到城市的名义,几乎停滞了对县的范围的合理调整,这是完全错误的。
过小的自然当合并,过大的也该拆一拆。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 15 发表于: 2016-05-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:全国还是4亿人时,河北的县人口与南方的县人口比例的差别并不大。
但13亿人时,嘿嘿嘿。
民国19-23年各省人口统计:
....... (2016-05-22 17:20) 

不对的
现在河北140多县市,人口7200万
江西90多县市,,人口4400多万
福建不到70县市,人口3500多万

与民国比,比例并无明显变化。只有广西人口增长多点
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 16 发表于: 2016-05-22
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不对的
现在河北140多县市,人口7200万
江西90多县市,,人口4400多万
福建不到70县市,人口3500多万
....... (2016-05-22 22:41) 

话说这种情况下,用均值当没有用中位值来得好,可以排除极值的干扰,更加真实。

夕阳君也是会举例子,河北、江西、福建现在都是小县众多的省。

我记得很早前我曾经发过一个帖子,现在找不到了,也许是在谁的回复中。大概是说,设县工作被忽略,要追溯到乾隆前后,所以,要比较的好,最好比较明末和现在,那绝对是很明显。明代还是时不时对县的规模进行调整的,像浙江省,明代设县还是不少的。太平县(温岭县)就是地方上书朝廷请求因人口增长而分设的县。但是乾隆以后,人口(至少在统计上)暴涨,县的分设却几乎停滞下来。整个清代,就是对边疆改土归流稍微重视一点,内地的县的调整关注极少,有也是个别为剿匪设立的厅。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 17 发表于: 2016-05-24
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不对的
现在河北140多县市,人口7200万
江西90多县市,,人口4400多万
福建不到70县市,人口3500多万
....... (2016-05-22 22:41) 

不同。民国19-23年的统计中,城市人口非常少。排不排除城市人口对数据的影响很小。
现在,嘿嘿。
下班就去打鬼,上班就被鬼打了
只看该作者 18 发表于: 2016-05-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不对的
现在河北140多县市,人口7200万
江西90多县市,,人口4400多万
福建不到70县市,人口3500多万
....... (2016-05-22 22:41) 

如果这么说,那河北小县是个伪命题了。纯粹是人口密度大导致的
只看该作者 19 发表于: 2016-05-26
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:如果这么说,那河北小县是个伪命题了。纯粹是人口密度大导致的 (2016-05-25 11:05) 

和福建、江西、关中、山西比,可以这么说。
湖南、湖北、江苏、皖北、山东确实大县多
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 2016-05-27
我觉得真正的超级大县是邵阳县。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 21 发表于: 2016-05-27
河北也不是铁板一块,至少被京津分割开的河北北部,也就是承唐秦地区,解放前县可真不小。围场县,兴隆县,青龙县,宽城县,丰南县,迁西县,滦南县,唐海县都是1910年以后才析出的。
只看该作者 22 发表于: 03-04
黄淮县的格局大体形成于宋金黄河南泛之前,很多古老的县在那时候就撤销了,宋金以后河北的县也增加了不少,河北可以追溯到唐朝以前的古县也不是很多。
只看该作者 23 发表于: 03-04



实际上,可以说不是河北县太小,而是黄淮江苏湖北的县太大,动辄100多万人的大县,不是河北要并县而是大县扎堆的地方适当分县。
实际上,可以说不是河北县太小,而是黄淮江苏湖北的县太大,动辄100多万人的大县,不是河北要并县而是大县扎堆的地方适当分县。和隔壁的山东、河南比,河北县的平均面积也不是非常小,总计101县(含6自治县)31市(11地级、20县级)合计132县市,包括可以单独计算的市辖区唐山4、石保邯张各3、秦、衡各3(廊坊也可以加1),总计在150个县市区左右(其实河北个别小区更应该撤并),去除河北人口与面积,地均1200平方公里,人均50万人以上,在东部地区平均面积不算太小,人口比西部省份的平均值要多很多。
山东省、河南省做计算单位的县市区单位在110个以上,平均国土面积大概1500平方公里,当然人口数要多得多。江西省也有100余个县市区,单位面积平均约1500平方公里,但平均人口只有40万。
如果计算全部市辖区,河北省101县(含6自治县)、20县级市、47市辖区总计168个,山东83县市、56市辖区,总计139个,平均面积相差实际并不大。
当然小县密布的冀中南地区也有不少近百万人口的大县,比如大名、魏县、永年、威县、宁晋、定州等等。
我认为合并平原并不需要撤县城,而是要拆大补小尽量避免大小过于悬殊。
只看该作者 24 发表于: 03-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:实际上,可以说不是河北县太小,而是黄淮江苏湖北的县太大,动辄100多万人的大县,不是河北要并县而是大县扎堆的地方适当分县。
实际上,可以说不是河北县太小,而是黄淮江苏湖北的县太大,动辄100多万人的大县,不是河北要并县而是大县扎堆的地方适当分县。和隔壁的山东、河南 .. (2019-03-04 22:30) 

嗯,县级的人口应该控制在50万以下,乡镇级应该控制在5万以下。
人口过多,会使公共服务一直处在不充分的情况下。
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