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[地级市]地级市应该按照城市规模升格还是按照地域均分? [复制链接]

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只看该作者 125 发表于: 2016-06-21
回 seewill 的帖子
seewill:地级市和州县两级制根本就不是一回事。由于地级市既管县又管区,最后的结果就是地级市只管区而不管整个地区,区是地级市亲儿子,而县就自己自生自灭。这个就是地级市这种市管县体制的最大弊端。
反过来看州县二级制,州是一级法人,州下的县市同样是一级法人。作为州的母公司管理 .. (2016-06-21 18:00) 

州和县都是独立法人的话,矛盾不会消失。就像省和地级市的关系一样,省和省会同时存在。大家还是抱怨省会吸血。
所以州县制和市管县差别并不大。出路在于所有县都改区。。而不是市和州剥离。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 126 发表于: 2016-06-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:州和县都是独立法人的话,矛盾不会消失。就像省和地级市的关系一样,省和省会同时存在。大家还是抱怨省会吸血。
所以州县制和市管县差别并不大。出路在于所有县都改区。。而不是市和州剥离。 (2016-06-21 18:21)

参照古代体制的州/厅,区分直隶区、散区,县级市(以及部分大型市辖区)改为设区的县。

全国分为省、市(直隶市);各省分为州、市(直隶市)、县
各州分为市(散市)、县;直辖市和省辖市分为区(直隶区)、镇(直隶镇)、县
州辖市和县分为区(散区)、镇(散镇)、乡。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 127 发表于: 2016-06-21
回 東七區 的帖子
東七區:参照古代体制的州/厅,区分直隶区、散区,县级市(以及部分大型市辖区)改为设区的县。
全国分为省、市(直隶市);各省分为州、市(直隶市)、县
各州分为市(散市)、县;直辖市和省辖市分为区(直隶区)、镇(直隶镇)、县
....... (2016-06-21 18:35) 

太繁琐  
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 128 发表于: 2016-06-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:太繁琐   (2016-06-21 18:39)

县改区还好,
县级市改区,你还不要了民国遗老遗少的小命?

区=地级市城区、县城
镇=地级市内的城市型政区

这是对城里人的妥协。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 129 发表于: 2016-06-21
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:首先,州和州治都設為獨立法人,目的並不是為了徹底解決所謂的矛盾,而是在一定程度上抑制州治因為天時地利而產生的可能的獨大局面,做到一定程度的減少地區內部差異的事情,而不是反過來搞州市合一,助紂為虐,擴大地區內部差異。
當然,州內不是州治一城獨大的例子也有很多。
.. (2016-06-21 19:01)

市管县一样可以在市治设县(只是完全没有必要)。

除了中国,只有日本、台湾使用汉字。日本、台湾都没有州。

韩国勉强也算使用汉字,不过他们的市,大致相当于中国的镇。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 130 发表于: 2016-06-21
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:首先,州和州治都設為獨立法人,目的並不是為了徹底解決所謂的矛盾,而是在一定程度上抑制州治因為天時地利而產生的可能的獨大局面,做到一定程度的減少地區內部差異的事情,而不是反過來搞州市合一,助紂為虐,擴大地區內部差異。
當然,州內不是州治一城獨大的例子也有很多。
.. (2016-06-21 19:01) 

翻译的问题。
中国的“市”,对应的肯定不该是city,而该是州省之类
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 131 发表于: 2016-06-21
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:首先,州和州治都設為獨立法人,目的並不是為了徹底解決所謂的矛盾,而是在一定程度上抑制州治因為天時地利而產生的可能的獨大局面,做到一定程度的減少地區內部差異的事情,而不是反過來搞州市合一,助紂為虐,擴大地區內部差異。
當然,州內不是州治一城獨大的例子也有很多。
.. (2016-06-21 19:01) 

一定范围内,聚集成一城独大的局面是经济规律,抑制它做啥呢?省府不是直管市政的,不也省会独大吗?很多小国首都独大。县里也往往是县城独大。为啥不抑制县城,平衡乡镇呢?关键是县的利益圈子太久了,这是中国的劣势。没有一个区域是同步发展的!发展到一定阶段,才会缩小内部差异。根源在于一些县不认同自己的上级,,这才是市县矛盾的根源
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 132 发表于: 2016-06-21
省、县劫贫济富的程度更甚。

州治设县,其实加大了利益群体的规模,只会使州治的首位度更高。
大阪府想要搞大阪地级市,就是要缩减利益群体的规模。

市辖区是不是独立的地方自治法人,并没有定数。浦东新、松江、闵行、杨浦、黄浦都不一样(独立性依次递减)。
实际上,中国并不存在“地方自治法人”。

另外,除了中国,还没有哪个国家有州。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 133 发表于: 2016-06-27
地级市和县级市本来就不是城市区划。非要按着城市区划的标准分等升级,那就是驴唇不对马嘴。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 134 发表于: 2016-06-27
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:地级市和县级市本来就不是城市区划。非要按着城市区划的标准分等升级,那就是驴唇不对马嘴。 (2016-06-27 14:26) 

其实,广域政区采用分等级的必要。

城市政区,并不适宜进行分级。城市,因其人口密集,而有很鲜明的多样性特点,很难把它们装入等级的框架里。
因此,对于城市政区,最合适的方法,是与其市民、上级广域政区、周边城市、城镇进行沟通,形成一个专属的宪章,来明确与各相关方之间的关系。

或者是,城市一律平等、又一律不平等,就像社会上的一个个人一样,法律地位都一样,但因身家的差异,实际能享受到的权利和承担的责任又完全不同。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 135 发表于: 2016-06-27
回 東七區 的帖子
東七區:其实,广域政区采用分等级的必要。
城市政区,并不适宜进行分级。城市,因其人口密集,而有很鲜明的多样性特点,很难把它们装入等级的框架里。
因此,对于城市政区,最合适的方法,是与其市民、上级广域政区、周边城市、城镇进行沟通,形成一个专属的宪章,来明确与各相关方之间的关系。
或者是,城市一律平等、又一律不平等,就像社会上的一个个人一样。 (2016-06-27 14:52) 
城市区划分等的意义在于人口多寡与所能及所需承担的自治权限之间存在明显的正向变动关系。
广域当局和市政当局之间的分权关系,在比较理想的情况下应该是在国家宪法赋予地方的权限范围内,由该两级地方当局之间自行协商。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 136 发表于: 2016-06-29
最好廢省置令,平均人口2000萬至3000萬,而在縣方面,平均人口在200萬至450萬之間,增設城行政區劃,人口451萬至750萬,而設都行政區劃,並至於令內,以上為一般令,特別令則是特殊地域`戰略,也設置州給予面積大人口少的地方或離島少於50萬,並設置特別城及特別市給港澳地區
[ 此帖被mark00在2016-06-29 00:38重新编辑 ]
只看该作者 137 发表于: 2016-06-29
回 mark00 的帖子
mark00:最好廢省置令,平均人口2000萬至3000萬,而在縣方面,平均人口在200萬至450萬之間,增設城行政區劃,人口451萬至750萬,而設都行政區劃,並至於令內,以上為一般令,特別令則是特殊地域`戰略,也設置州給予面積大人口少的地方或離島少於50萬,並設置特別城及特別市給港澳地區 (2016-06-29 00:15) 

而在縣方面,平均人口在200萬至450萬之間


200万到450万这不是縣,是实实在在的地级市规模!
其實你不懂我的心。
只看该作者 138 发表于: 2016-06-29
回 mark00 的帖子
mark00:最好廢省置令,平均人口2000萬至3000萬,而在縣方面,平均人口在200萬至450萬之間,增設城行政區劃,人口451萬至750萬,而設都行政區劃,並至於令內,以上為一般令,特別令則是特殊地域`戰略,也設置州給予面積大人口少的地方或離島少於50萬,並設置特別城及特別市給港澳地區 (2016-06-29 00:15) 
地级市的平均规模是每个500多万人口,中位数大概是300万人。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
只看该作者 139 发表于: 2016-06-29
回 mark00 的帖子
mark00:最好廢省置令,平均人口2000萬至3000萬,而在縣方面,平均人口在200萬至450萬之間,增設城行政區劃,人口451萬至750萬,而設都行政區劃,並至於令內,以上為一般令,特別令則是特殊地域`戰略,也設置州給予面積大人口少的地方或離島少於50萬,並設置特別城及特別市給港澳地區 (2016-06-29 00:15) 

你这个其实是分省增地级,只是换了个通名而已。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 140 发表于: 2016-06-29
我是從日本行政區劃而來的,增加地方方面的權限,並提高其效率,而且統治方面則可以更加鞏固才是
只看该作者 141 发表于: 2016-06-29
显然是前者,然而现在,行政地位越高,发展越快,后者往往被视为实现地域发展公平的有效手段
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 142 发表于: 2016-06-29
地级市就是府州(特例的东莞、中山、珠海、儋州这些除外),区、市(县级)、县就是县,但是由于地级市的城区(附郭县)的部分权限被市一级拿走,既当裁判又当选手,导致非附郭县的不满。

地级市(设区市)就是府,市辖区就是附郭县,县级市就是散州,县就是县。

地级市(非设区市)就是直隶州。

直辖市就是京府。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 143 发表于: 2016-06-30
因此,应该直接修改行政区名称

省(虚)

州(府、郡)(直辖市、地级市、地区、盟、自治州,实)

州辖市(城区为主的市辖区、近郊区以及如侯马、石狮这类县级市)、县(郊区为主的单区市市辖区、远郊区、县级市、县)

区(州辖市设置)、县辖市、镇、乡

设市(镇)标准:

1、乡超过50%人口从事非农业改设镇;

2、镇人口超过15万,75%人口从事非农业改设县辖市;

3、县辖市人口超过40万,80%人口从事非农业升格为州辖市。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 144 发表于: 2016-07-03
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:
因此,应该直接修改行政区名称
省(虚)
州(府、郡)(直辖市、地级市、地区、盟、自治州,实)
.......


修改幅度太大,建议:
自治区改为省,内陆/沿海诸省省权弱化,保留五个实权省――关东省(长春市)、岭北省(归绥州)、新疆省(迪化州)、西藏省(拉萨州)、云南省(昆明市)
大市和小市博弈,要么大市改为州,要么小市改为设区的县。

全国分为省、直辖市;各省分为州、省辖市                           省:province;直辖市/省辖市/州:state
直辖市和省辖市分为区、镇、县;州分为州辖市、县;各市辖区合称城区             州辖市/县:county
州辖市和县分为区、镇、乡;各市辖区/县辖区合称城区、县城                        城区/县城:city;区:sub-city;镇:city;乡:district
区分为街坊;镇、乡分为街坊、街、村              街坊:block;街:town;村:village

设街(town)标准:90%以上建成;
分街坊(block)标准:90%以上建成区域,面积超过10平方公里;
设镇(city)标准:街坊/街,占 街坊/街/村总数的80%
分区(sub-city)标准:1. 直辖市/省辖市/州辖市之城区、县城,可分区;2.镇常住人口超过20万,可以分镇为区;




[ 此帖被東七區在2016-07-03 19:45重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 145 发表于: 2016-08-31
QQme先生,你的升格指的什么,行政级别么,如果是的话,你设置的这个投票就是伪命题,没有任何意义。
城市的角色定位应由经济导引,市场划分;功能定位应由区域内的分工与协作关系来确定,不要凭空想象,生搬硬造;城市只有大小,没有高低,必须要坚持本原则,才是城市本源,才是城市化的正途。
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 146 发表于: 2017-01-25
按城市规模分,那地级市不知道又要增加多少了,没那个必要。
发如雪,镰如刀,挥汗如雨,月光下交织的背影,收获的季节,对故乡惟余的记忆与温存.每一次孤单,慰藉着兽兽的心灵...
只看该作者 147 发表于: 2017-01-26
两个选项都不好,应该按照省内排名决定地级市数量,不能把行政区划变成“升级游戏”。随着时代变化,谁也不能保证标准一定正确,也不能保证经济危机出现后各个城市会不会经济指标大幅度波动,如果过分与经济挂钩只会浪费行政资源。应按照管理压力分级,比如省之下设30个以内的二级行政区,然后综合考虑人口、经济、城市辐射范围、地形因素,来决定哪些城市够资格。其中可保留3-5个省直管县级行政区的名额。
只看该作者 148 发表于: 2017-01-30
我认为应该按照人口分配级别 五千万为省 两千万为副省 五百万为地级 两百万为副地 五十万为县
只看该作者 149 发表于: 2017-02-01
回 zjp 的帖子
zjp:两个选项都很极端,我不选,我认为应该兼而有之!
比如拉萨、格尔木、喀什、伊宁……,规模再小,都是重要城市,
比如燕郊、昆山、义乌、顺德……,规模再大,也是配角城市
....... (2016-06-05 10:16) 

对,如果按照经济发展情况划分,会出现众多经济强区域狭小城市,增加数量和行政成本。但如果地级城市疯狂扩张,会造成打压下级城市的现象
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