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[宏观区划体系]别把“10万人"玩坏了。 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-08-31
回 東七區 的帖子
東七區:其实,县改市、县改区、“大镇设市”,就是掠夺人民土地。
82年,土地所有权入宪,主要推动者是荣毅仁,大资本家一个。其提议的立足点,就是老百姓“漫天要价”、“军队建设需要土地”…。当时他是提出全国的土地都“全民所有”,那些稍微有些良心的老革命实际上是完全反对的… .. (2016-08-30 10:55) 

对土地研究很有见解,大有继承毛的衣钵的迹象啊
确实,在任何时候,土地和地权都是绕不开的一道线,他是分割社会制度的基础,我共高举MELSM的思想旗帜,把掠夺人民作为其最大的资本,没有对人民群众的压制和掠夺,OURS  PARY能成长成为现在这样的巨象?
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 26 发表于: 2016-08-31
回 破除官本位 的帖子
破除官本位:对土地研究很有见解,大有继承毛的衣钵的迹象啊
确实,在任何时候,土地和地权都是绕不开的一道线,他是分割社会制度的基础,我共高举MELSM的思想旗帜,把掠夺人民作为其最大的资本,没有对人民群众的压制和掠夺,OURS  PARY能成长成为现在这样的巨象? (2016-08-31 16:29) 

你整天说这些废话有什么用呢?
就像你的昵称一样,完全都是空的。

另外,你胡乱扣帽子,有意思吗?上面说的这些,任何一个正常社会,都应该如此。跟太祖皇帝有神马关系?

善良一点吧,别把老百姓逼急了。虽然老百姓造反从来没成功过,但社会动荡,你们这些大官僚也没啥舒坦日子过。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 27 发表于: 2016-09-02
回 東七區 的帖子
東七區:你整天说这些废话有什么用呢?
就像你的昵称一样,完全都是空的。
另外,你胡乱扣帽子,有意思吗?上面说的这些,任何一个正常社会,都应该如此。跟太祖皇帝有神马关系?
....... (2016-08-31 16:57) 

说实际点的有用吗,谁听,谁在意,谁能实践。
现在就是空想社会大论坛。乌托邦而已。
准谈风月无人问,妄论国是徒心伤。
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 28 发表于: 2016-09-04
荣毅仁提议城市土地国有?还是第一次听到。。。
只看该作者 29 发表于: 2017-08-30
美国的参众两院,众议院按照人口来分配名额,而参议院按照每州平等的原则,给予相同的名额。这是在两个不同维度去考虑公平。参议院保障了州与州之间的平等。而众议院又保障了人与人的平等。虽然不算完美,但也算很合理。
我们现在的市县制,把本可以走不同维度的两个事物,糅合在一起,实际上造成了很多的问题和不平等。县是基于国家对各个区域的基本管理而设置的。而现代城市是人聚集的结果,和国家的这种据点并不一定相关。
[ 此帖被山川形便在2017-09-07 08:16重新编辑 ]
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 30 发表于: 2017-09-06
说清楚,究竟是革命还是改革,甚至改良、改善!
我看楼主是希望革命性改变现状。
如果革命过程中出现变数呢,是不是来一场国内战争重新分配?
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 31 发表于: 2017-09-06
灰色和咖啡色,我小学的时候也很疑惑,灰色不该是水泥地的颜色么,咖啡色应该类似于褐色啊
只看该作者 32 发表于: 2017-09-07
翻出来,看谁在瞎说话。
  1954年宪法
  www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/26/content_4264.htm
  第五条    中华人民共和国的生产资料所有制现在主要有下列各种:国家所有制,即全民所有制;合作社所有制,即劳动群众集体所有制;个体劳动者所有制;资本家所有制。
  第六条    国营经济是全民所有制的社会主义经济,是国民经济中的领导力量和国家实现社会主义改造的物质基础。国家保证优先发展国营经济。
  矿藏、水流,由法律规定为国有的森林、荒地和其他资源,都属于全民所有
  第十条    国家依照法律保护资本家的生产资料所有权和其他资本所有权。
  国家对资本主义工商业采取利用、限制和改造的政策。国家通过国家行政机关的管理、国营经济的领导和工人群众的监督,利用资本主义工商业的有利于国计民生的积极作用,限制它们的不利于国计民生的消极作用,鼓励和指导它们转变为各种不同形式的国家资本主义经济,逐步以全民所有制代替资本家所有制。

  1975年宪法
  http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/06/content_4362.htm
  第五条    中华人民共和国的生产资料所有制现阶段主要有两种:社会主义全民所有制和社会主义劳动群众集体所有制。
  国家允许非农业的个体劳动者在城镇街道组织、农村人民公社的生产队统一安排下,从事在法律许可范围内的,不剥削他人的个体劳动。同时,要引导他们逐步走上社会主义集体化的道路。
  第六条    国营经济是国民经济中的领导力量。
  矿藏、水流,国有的森林、荒地和其他资源,都属于全民所有

  1978年宪法
  http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/06/content_4365.htm
  第五条    中华人民共和国的生产资料所有制现阶段主要有两种:社会主义全民所有制和社会主义劳动群众集体所有制。
  国家允许非农业的个体劳动者在城镇或者农村的基层组织统一安排和管理下,从事法律许可范围内的,不剥削他人的个体劳动。同时,引导他们逐步走上社会主义集体化的道路。
  第六条    国营经济即社会主义全民所有制经济,是国民经济中的领导力量。
  矿藏,水流,国有的森林、荒地和其他海陆资源,都属于全民所有
  第八条    社会主义的公共财产不可侵犯。国家保障社会主义全民所有制经济和社会主义劳动群众集体所有制经济的巩固和发展。

  1982年宪法
  http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/06/content_4421.htm
  第六条    中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制,即全民所有制和劳动群众集体所有制。
  社会主义公有制消灭人剥削人的制度,实行各尽所能,按劳分配的原则。
  第七条    国营经济是社会主义全民所有制经济,是国民经济中的主导力量。国家保障国营经济的巩固和发展。
  第九条    矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源,都属于国家所有,即全民所有;由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 33 发表于: 2017-09-07
宪法的实质,就是社会分配法。

对宪法都想改掉其本根性,那就拿起枪杆子,树起大王旗,而不是在网上网下吱吱歪歪。

真不知天高地厚!
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 34 发表于: 2017-09-07

城市土地由“城镇居民集体所有”,这不是欧洲封建城邦的翻版吗?
城市土地由“城镇居民集体所有”,新中国还要不要城市化,要不要由“成为工业化国家”?还是象西方国家那样,通过数百年工业化进程,才成为现代国家?
某些人就想占住既得利益,一旦先辈在城市占的好地头,就希望世袭下去。如果占了长安街头一角,该天天为先辈上香了。既得利益者心态面目一目了然。
稳定的中国社会,必然需要阶层上下流动,而不是一日上朝,世代公侯。
非稳态阶层,才能造就稳态社会。
社会学的基本常识。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 35 发表于: 2017-09-16
回 東七區 的帖子
東七區:不知道你在说什么…
我并不反对地方自治,只是在实行地方自治之前,首先必须将城市土地私有化,最底线应当改为城镇土地(城镇居民)集体所有。
....... (2016-08-24 18:04) 

何不说得更通透一点:国有即党有,党有即几百个红色家族所有,中国现在的国体,跟“人民”有何相关,只不过把一个皇帝换成几百个皇帝罢了。比之大清民国,现在腐败的程度尤甚百倍。
[ 此帖被南岳山人在2017-09-16 23:35重新编辑 ]
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 36 发表于: 2017-09-16
回 aiorio 的帖子
aiorio:不错
城市是点状的,而乡村是面状的,强行合治肯定会出问题。
应当在一个规模大小合适的地区,设置一个合治的大政区,下面细分为点状的市镇和面状的县乡 (2016-08-24 00:38) 

省县是面,市镇是点,以面辖点是正常,以点辖面是荒谬。所以,应该是县辖市镇,而不应该是市辖县区。当然,这点也得有一定的地盘,否则什么也摆不开,面积在两百平方公里左右为宜,乡也可以看成是预备镇,面积稍大点没啥,就没必要单独设一级了。所以理想的行政区划是:中央-省-县三级政府,县下分市镇乡三种社会形态,再以下的街社村,完全实行居民自治就好了。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 37 发表于: 2017-09-17
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:省县是面,市镇是点,以面辖点是正常,以点辖面是荒谬。所以,应该是县辖市镇,而不应该是市辖县区。当然,这点也得有一定的地盘,否则什么也摆不开,面积在两百平方公里左右为宜,乡也可以看成是预备镇,面积稍大点没啥,就没必要单独设一级了。所以理想的行政区划是:中央-省 .. (2017-09-16 23:32) 

首先,市镇(无论是建制市镇还是聚落市镇)再小,也不是什么点,而是相对小一点的面或者线!县,只不过面积稍微大一点,反正全省地图,也不过是一个小团,放在全国地图,就纯粹是一个“点”了。所谓的县是面,不过是“县城”这个“点”披着光彩大衣蛊惑人心罢了,县城对乡镇的“压榨”程度让地级市可望不可即。另外,以面辖点是正常,以点辖面是荒谬这种说话,你是如何辩证出来的?有什么理论基础和现实基础?
市区和县不应该以所谓的点和面来论证,而是恒星和行星来看待,以恒星为中点围各行星各行其道才是可行的。以地级市区为中心,各县市区合理分工互相配合才是正确的。
其實你不懂我的心。
只看该作者 38 发表于: 05-24
农村才是国家的根本,城市只是一个效果而已,不能因为某个城市是人流聚集的因素就否定这个论点的适用性。
美国是资本主义国家,中国是社会主义国家,不能用资本主义的长处暗示社会主义全都是短处,既然是存在的制度就有其合理性,也要看到社会主义中国的长处也是资本主义美国无法比拟的。

10万人口设市只是解决专区时代遗留、地区时代问题的一个集中性化解产物,核心问题是化解不生产还破坏生产的极端行为叫警惕右主防左,可见当时以权谋私公器私用是多么严重。
10万标准是拍脑勺决定的,当时中国乡镇数目庞大(吃饭的比干活的人还要多),但是这个瞎决定给后面的生产(促进则退)和机构精简(乡镇合并)起到了积极性作用,所以不能用现代人的眼光去怀疑那个年代的理法,这便是1986年撤县设市标准的一个大环境缩影。

10万人口的镇升市,是转化地区为地级市解决市区中心是区而不是市的一个稳妥办法,争取上楼所说上海的一个市区人口就有十多万以上并且人口密度上万人。那么一个镇至少有50平方公里,开发得好也有50万人口了吧,直至今日城市等级划分也沿用了50万为(城区)最低标准的划分办法。通过10万人口之镇升县级市,转地区该县级市为市区而别地设市,奠定了现代行政区划稳定的基石,更是为1993年撤县设市标准打下扎实基础。

很明显1986年是撤镇升市,镇是研究市的蓝本。1993年是撤县升市,县是研究市的标本,这也本随着10万人口之镇升市问题的在非地区类行政的全面结束。比如浙江龙港镇拥有近40万人口,要是在1986年以前,它就是一个县级市。但是即便写入93标准的镇升县级市,也都卡住了龙港镇升县级市的愿望。谁又能否决方面的10万人口镇升县级市潘多拉地限制了龙港的非法想法。也是基于这种制度对欠发达中西部地区的保护,才不至于像美国那样被城市所主宰国运,至少中国西部新疆等省份的地区升地级市的时候其拥有10万人口的镇会被考虑升县级市为设立地级市转化为市区做准备的。

只看该作者 39 发表于: 05-24
还可以强调的是,如今非地区之10万人口大镇,若它的上级是市,可以通过撤镇设街解决人口众多与行政资源紧张的问题;如果它的上级是县,则说明当地领导不力。这种不力,要么问责所在县领导,要么就追导致县辖镇出现人口众多的问题的责任人(镇领导)。

不管怎么样,导致一个县辖镇出现了40万人口是不可思议的,如果是流入人口则说明这行现代人就政策需要做出一定的修正,并且既然是人流的错,那么所在县的实力应该在县级市水平有余,而实际上像苍南县却并不是这样。可见能够导致一个县辖镇出现这么多人口的并非是人流的错误,而且这40万人口是户籍的错误,是当地没有充分研判县城驻址导致的结果。

仍然以浙江苍南县县城选址为研究,可以发现县城的设置与后来的龙港镇人口众多是两个前后相差30年的事件(1981年县城选址了灵溪,2011年龙港硬并周边镇),说明导致县辖40多万人口大镇的问题不是人流的问题,也不是方面研判不够的问题,而是当代非法操作的问题,2011年谁是镇长当地一把手谁才是制造问题的罪魁祸首。

明知道县城的选址是正确的妨碍了“左”“右”势力的利益,就以权谋私公器私用把周边镇非法操作划入龙港,导致一个人口合理的镇被认为的“小政府大社会”,并且有意制造舆论是国家的错误一样,出现了龙港镇升县级市的叫嚣。

可以得知,如今的10万人口大镇升县级市已经被玩变味,好在国家也禁止了非地区类行政不再享受镇升县级市的待遇。如今的龙港镇人口众多的问题并非发展过程中的矛盾问题,不是国家的政策错误,也不是县领导的过失,而是当地镇领导的思想不合格所致,卡在上不得县级市下又人口众多的龙港镇何去何从,多少成了反面材料。
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