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[人口迁移]基于人口和经济史的角度,“东北衰退”在所难免 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2016-09-15
— 本帖被 keating 从 经济地理 移动到本区(2022-11-24) —
从长期来,基于人口经济史的角度,“东北衰退”再所能免。

第一,东北是我国现代工业发展最早的地区,长期以来,辽宁都是仅次于三大直辖市的工业基地。由于单位劳动工业创造的价值,工业远高于农业,所以东北地区的经济发展水平长期高于关内。但改革开放以后,关内特别是沿海地区工业化的优势,所以东北地区的工业化率优势已经不复存在。越来越多的省份,包括中西部省份,将达到或者超过东北的人均产值水平,当然这也是正常的,是协调发展的必然

但直到今天,东北仍然是重要的能源、原材料工业和重工业基地,其工业结构也符合我国未来的经济发展方向,增长潜力大。汽车、船舶、航工、工业自动化都是东北的主导产业。“辽宁”号航母就是在大连修复的。长春是我国最大的汽车工业基地之一,沈阳、哈尔滨等地的汽车工业比较发达。沈飞、哈飞是我国重要的固定翼飞机和旋翼机研发、生产基地;沈阳黎明、哈尔滨东安几乎占据了我国航空发动机的半壁江山。此外,东北还有沈阳和齐齐哈尔的机床和工业自动化设备制造业,哈尔滨的汽轮机和电力设备制造……东北地区也是我国最大的软件外包出口基地,我国最大的民营企业万达集团胡根据地也在东北。

除了能源、原材料和装备制造业以外。东北可行的战略产业还有:农牧、食品、森工、医药,旅游、文化………特别是旅游、文化、休闲、疗养等第三产业是未来重要的经济增长点。在旅游方面,东北不仅具有夏季避暑、冬季冰雪旅游等独一无二的资源优势。而且在森林旅游、火山地质旅游、边疆民族旅游和历史文化旅游等方面也都有许多高品质的资源。最近三十年来涌现了赵本山、潘长江等一批东北级笑星,雅俗共赏的“二人转”等民间艺术形式,红遍长城内外。东北菜系融汇华北民间饮食和东北少数民族传统美味,滋味醇厚、香而不腻、经济实惠。东北炖菜、东北水饺、东北酱骨架、东北皮冻、大饼卷熏肉等经济实惠的东北菜肴香飘大江南北。

演义界和饮食界也是回流关内的东北人口活跃领域之一。另外,东北高等教育发展历史悠久,水平较高,性价比好,长期以来东北居民文化程度较高,接近于三大直辖市,东北地区也是我国专业技术人才的输出区。

此外,东北还是贝加尔湖以东的蒙古、西伯利亚地区资源性产品下水的便道。历史上,东北已经形成哈大与滨洲、滨绥铁路沿线的城市带和发展格局。东北发展大约有四条纵向发展轴六条横向发展轴。

其中纵向轴主要有:鹤岗—佳木斯—鸡西—牡丹江—延吉—白山—通化—丹东—大连(“东边道”),黑河—哈尔滨—长春—四平—铁岭—沈阳—辽阳—鞍山—大连(主轴),塔河-嫩江-齐齐哈尔-白城-阜新-朝阳、漠河-呼伦贝尔-阿尔山-霍林郭勒-翁牛特-赤峰。

横向主轴有:抚远(同江)-佳木斯-伊春-北安-嫩江-加格达奇-额尔古纳,绥芬河-牡丹江-哈尔滨-大庆-齐齐哈尔-呼伦贝尔-满洲里,延吉-吉林-长春-松原-白城-乌兰浩特-阿尔山,集安-白山-辽源-四平-通辽(-集宁)、丹东-本溪-通辽-霍林浩特,丹东-营口-盘锦-锦州-朝阳-赤峰-锡林浩特。

其中重要的节点城市中,沈阳是500万以上的大区中心城市,全国10大城市之一,哈尔滨、长春、大连是300万—400万人口的副省级城市,百万以上人口的特大城市主要有鞍山、辽阳、吉林、大庆、齐齐哈尔等。处于港口口岸和水陆交通要冲的丹东、营口、锦州、四平、延吉、白城、牡丹江、佳木斯、通辽、赤峰等城市也有较大的增长空间。

第二,人口因素是过去150年间东北发展的重要因素。但现在东北人口形势已经逆转,几十年后(本世纪后半叶)可能只有目前人口的五六成,辽宁、黑龙江人口大概只有两千多万,吉林甚至回到1000万的级别,均低于新疆,可能仅仅高于西藏、青海、宁夏三个民族省区和海南岛。即使,人均产值达到较高的水平,但由于人口萎缩,生产总值也会相对下滑。可以想象几十年后东北各省的经济总量极有可能处于除西藏、青海、宁夏和海南以外各省区市的下游,也就是,“东北衰退”根本无法避免

在过去的150年内东北人口增长了十倍以上,增长速度也居于世界前列。和美国的“西进运动”,俄罗斯进入乌拉尔山脉以东,欧洲移民(主要是英国人)进入加拿大和大洋洲,都属于工业革命以后,人类对新处女地大规模的进入。也是属人世界对自在世界的干扰。

目前东三省加内蒙东三盟总人口超过一亿。也就是相当于5个澳大利亚或朝鲜,四的加拿大、两个多韩国的人口,或者日本或俄罗斯人口的70%-80%。东北人口密度在每平方千米100人左右,接近世界平均水平,属于同维度人口密度较大的地区。

特别是建国以后,特别是60-70年代东北人口大幅度增加,目前东北人口大约是建国初的2.5倍。造成东北地区自然景观大规模人类化。过去“棒打狍子瓢舀鱼,野鸡飞进饭锅里”的五花草塘大规模变成水稻田和玉米、大豆地。过去熊狼虎豹曾经四处撒野的原始森林已经不复存在,留下人类大量的印记。

但是,东北的机械化大农业和大工业机械化自动化程度高,并不需要太多的劳动力。由于人口减少,未来几十年后东北地区职业农民可能只有几百万人,人均耕地面积超过1公顷,成为我国最早实现“家庭农场化”的地区,因此,东北地区突破“中等收入瓶颈”的可能性很大。

反而是东南沿海的出口加工区,始终面临“劳动密集型产业”与高收入无法并存的矛盾。不经过产业结构调整,可能只能在“中等收入瓶颈”徘徊。但调整就意味着痛苦。国际金融危机爆发后的2008-2012年,长三角、珠三角地区“腾笼换鸟”,经济增速降低,但那时候东北工业还在高歌猛进。直到今天,珠三角模式、温州模式和苏南模式,仍然没有突破新的发展方向;未来的经济增速,也不可能如同过去三十年那样“一骑红尘”。如果我们选择性的保持缄默,那么结论很可能是有问题的。

随着人口减少,东北生态系统将有所恢复,其顶级旗舰物种——东北虎、远东豹有可能重新呼啸山林。近十几年来东北虎、远东豹的野外种群更在由图们江口以北的中俄边境地区,向吉林中东部、黑龙江东南部扩展。“百兽之王”的老虎曾经横行亚洲大陆几十万年。但是就在过去的仅仅一个世纪里,八大亚种种有两种岛屿虎和一种大陆虎灭亡,栖息地和种群数量减少了90%以上,而且栖息地被分割为相聚遥远的南亚-东南亚与东北亚两片,老虎亚种之间连续进化的格局被打破。中国是现代虎的起源地,也是老虎亚种数量最多的国家,五种现生大陆虎在中国均有分布。但过去的一个世纪里,中国境内老虎的栖息地极度碎片化,孟加拉虎、印支虎,东北虎仅残存在边界地带,里海虎(新疆虎)灭绝,华南虎野外种群芳踪难觅。

东北虎曾经存在的五大种群,除了北部种群(斯塔诺夫山脉)主要在俄罗斯境内外,南部(热河、长城)、东部(长白山-乌苏里-锡霍特山)、中部(阿穆尔-兴安岭)、西部(贝加尔-呼伦贝尔)主要分布在中国东北腹地和周边地区。随着东北地区人口减少,土地规模化,生态恢复,过去东北虎五大种群中除南方(热河)种群几乎完全无法恢复,老虎重回大小兴安岭和长白山北部的密林是很有可能的。不过老虎本来更喜欢在河谷湿地的沼泽灌丛地带活动(三种东南亚老虎还保留有这样的行为)。但是由于中国的河谷林早已大面积消失,华南虎和东北虎都被迫“上山”。


[ 此帖被燕山雪在2016-09-15 21:46重新编辑 ]
只看该作者 132 发表于: 2023-12-25
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:2022年辽宁省常住人口出生人数17.2万人,即使这些人口长大后生育率能达到2.0,未来人口也不过就是17.2万*80岁,只有1376万人,认为能维持2000万人是没搞清形势。 (2023-12-25 10:50) 

北京出生儿童一多半不能在北京参加中高考。
只看该作者 131 发表于: 2023-12-25
2022年辽宁省常住人口出生人数17.2万人,即使这些人口长大后生育率能达到2.0,未来人口也不过就是17.2万*80岁,只有1376万人,认为能维持2000万人是没搞清形势。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 130 发表于: 2023-12-15
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:东北(包括东蒙)必须保持8000万以上人口,也就是一个德国的人口基数。 (2016-09-16 21:34) 

但是绝不可能,未来自然增长断崖不可避免。
只看该作者 129 发表于: 2023-12-06
回 咕咚 的帖子
咕咚:一片荒原,人都留不住,还想保住高精尖产业?哈工大、一重已经在往沿海搬迁布局了 (2020-06-20 22:25) 

买房便宜,吃肉喝奶便宜。一重和哈电在沿海沿江建厂一是水运便宜,二是接近水电核电大石化工地。

全国人均居民储蓄前十中,除了三直外,南方只有江浙两省,北方有晋冀东三五个省份,7:3是因为北方老龄化高吗?实际上,绝大部分小孩子和一部分老年人都没有存款。

广东已经被排挤到10名以外,和鲁陕内蒙差不多,福建和宁夏差不多。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=175924

东北国企职工退休金也没多少,两三千就是高收入了,其实吉林和内蒙古东部城市化也没多少。
珠三角的农民楼才是铁杆庄稼。

经济增长的三个动力,政府最能提振就是投资,特别是政府投资。现在大小银行储蓄,特别是居民存款暴增,唯一能接盘也敢接盘的就是中央及各级地方政府(含国企,特别是央企)

看居民净储蓄,北方特别是东北的优势恐怕更大。深圳富可敌国,但居民净储蓄长期是负值,就是住房贷款包袱太大。

难道没人认为北方经济(GDP)不行是社消和物价(特别是房租)水平不行造成的,支出少。

东北很多地市社消不高,主要是居住开支不高,很多人(特别是退休职工)外出旅游,社消在外地甚至国外了。

近年来居民储蓄爆发式增长,一方面也是与文旅消费,特别是出国旅行被限制有关系,目前黑龙江吉林两省人均居民储蓄大概都超过了广东,广东省可能已经在十强以外。

另外消费者支出的大头其实是百万级别的住房和十万级别的汽车,由于人口年龄结构的关系,目前房、车消费都停滞甚至收缩。

实际上社消除了买买买以外,还有就是服务性消费(比如文旅),居住消费实际上也是服务性消费。

服务型消费特别是居住消费实际上缺乏地区比较意义,比如自住住房比较高的地方,虚拟房租算起来都马马虎虎。

很多退休工人比较多的地方,实际上退休金也没多少,很多人两三千人甚至更低,但实际消费能力远高出工资更高的年轻人,就是因为没有住房压力。

实际上由于政府投资停滞,东北的债务池正在干涸.....

辽宁和黑、吉又不同,辽宁的财税收入一直是比较稳健的,虽然这在脱离争夺全国第十的集团。而且黑龙江从拥有全国第一税源——大庆油田,到财政困难户,不到20年,到底发生了什么?当然大庆实际财政贡献仍然在1000亿的量级,只是七成都交到了北京中石油总部。
只看该作者 128 发表于: 2020-06-20
一片荒原,人都留不住,还想保住高精尖产业?哈工大、一重已经在往沿海搬迁布局了
只看该作者 127 发表于: 2020-06-02
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:没了?应该是未完待续吧? (2016-09-15 12:12) 

特别是黑龙江,可能是唯一一处可以实现家庭农场化,靠种粮达到全面小康的地区。龙吉两省城市率大概60%,并不算太高。几十年后黑龙江大概可以达到加拿大的人口和城市化率水平,这样黑龙江农业才能实现现代化,很可能是我国唯一个农业全面机械化、现代化的省区。 黑龙江粮食产量占全国的1/8,可以排到世界前十,和法国、印尼差不多,超过了加拿大澳大利亚。
若干年后,加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪,黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。
因此,东三省的发展模式很可能是加拿大的道路。
只看该作者 126 发表于: 2020-06-02
东三省,不仅农村人口已经减少,总人口也开始减少。特别是黑龙江,可能是唯一一处可以实现家庭农场化,靠种粮达到全面小康的地区。龙吉两省城市率大概60%,并不算太高。几十年后黑龙江大概可以达到加拿大的人口和城市化率水平,这样黑龙江农业才能实现现代化,很可能是我国唯一个农业全面机械化、现代化的省区。 (黑龙江粮食产量占全国的1/8,可以排到世界前十,和法国、印尼差不多,超过了加拿大澳大利亚。若干年后,加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪,黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。
因此,东三省的发展模式很可能是加拿大的道路。
只看该作者 125 发表于: 2020-04-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大下岗是全国普遍性的问题。地级以上城市的下岗职工,普遍成了房东,其资金实力远远超出财富锈带地区的农民工。而韩国本身就处于朝鲜半岛争端之中,但是韩国可以发展很多辽宁、特别是东北没有的产业。因为东北只是中国大市场体系的一部分。 (2020-04-13 11:37) 

按照出生率估计,未来几十年后,北朝鲜人口将超过韩国,这能说明朝鲜经济好吗?朝鲜是世界人口史上的一个特例,几十年来人口一直保持在每年出生三四十万人的规模,从朝鲜战争以后一直缓慢增长,未来可以达到3000万以上的规模,甚至超过韩国。韩国总人口比辽宁省还多,但出生人口已经下降到和辽宁差不多,只有每年二十几万不到三十万,长此以往,到本世纪末,韩国会人口腰斩,只剩下2000多万人。但是韩国经济特别是新锐的电子工业却欣欣向荣。韩国与辽宁经济结构不尽相同,但是都有比较发达的钢铁、造船、汽车、化工工业。然而,自上世纪80年代中国本土消费电子产业兴起以来,辽宁和整个东北地区都不是重点布局地区,新世纪以后,进一步被边缘化。当然,这是东北远离国内国际消费市场的必然结果。新中国历史上,国家有三次技术引进和工业投资的高潮,分别是一五、三线和改开以后,规模一次比一次大,东三省也仅仅是一五的重点而言,被某些人说了一个甲子。
只看该作者 124 发表于: 2020-04-13
不应当削足适履,用税籍取代户籍,全国社保、不动产权、征税联网才是大势所趋
只看该作者 123 发表于: 2020-04-13
回 superherox 的帖子
superherox:很多观点很有洞见性(比如东北衰退的根本原因是人力资源和资本外流)但是外部因素(朝鲜半岛)和内因(大下岗,肥了比如说曲婉婷母亲这类人)也是非常重要的诱因。 (2020-04-12 23:48) 

大下岗是全国普遍性的问题。地级以上城市的下岗职工,普遍成了房东,其资金实力远远超出财富锈带地区的农民工。而韩国本身就处于朝鲜半岛争端之中,但是韩国可以发展很多辽宁、特别是东北没有的产业。因为东北只是中国大市场体系的一部分。
只看该作者 122 发表于: 2020-04-13
回 delta 的帖子
delta:除了貪官和富商,有幾個人家的孩子能在北京直接買房?東北孩子在北京直接買房,恰恰說明了東北問題的嚴重,國企改革肥了一群蛀蟲!
東北現在的優勢是存量優勢,以及由此帶來的人均優勢,但是很難保持。 (2020-04-13 09:11) 

不仅在京津,在全国各地比如广深海南岛各个省会也都很多。东北高考毛入学率已经达到7成。很多孩子出来上学,一直读到研究生、博士,就留在当地了。哈工大的毕业生也大批量挤占深圳的高端就业市场。一线城市一两百万的首付,对两代四二一三个家庭也并不是不可承受的压力,毕竟一线城市年收入三五十的家庭也很多。
只看该作者 121 发表于: 2020-04-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北问题的实质是人力资源与资本外流(特别是辽宁,辽宁人均居民储蓄高于广东),造成投资减少特别是房地产投资出现断崖,东三省不是没有土地资源,也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然,很多先进产业,只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家 .. (2019-01-24 12:51) 

除了貪官和富商,有幾個人家的孩子能在北京直接買房?東北孩子在北京直接買房,恰恰說明了東北問題的嚴重,國企改革肥了一群蛀蟲!
東北現在的優勢是存量優勢,以及由此帶來的人均優勢,但是很難保持。
只看该作者 120 发表于: 2020-04-12
很多观点很有洞见性(比如东北衰退的根本原因是人力资源和资本外流)但是外部因素(朝鲜半岛)和内因(大下岗,肥了比如说曲婉婷母亲这类人)也是非常重要的诱因。
只看该作者 119 发表于: 2019-11-05
回 freeburn 的帖子
freeburn:沈飞模仿了这么多年的苏霍伊,有什么成果?J-15的产量如何?
倒是成飞后起之秀,J-10、J-20,这才是中国军用航空的希望。
至于黎明厂,就不说了,得分没有丢人的多。 (2016-09-18 20:29) 

作为取代歼轰7和su27的多功能战斗机,歼16在中国空、海军中已经装备了上百架,然而就在歼16势头正进的时候,一个消息从网上传开了:歼16将可能于明年全面停产,以便为歼20隐形战斗机的全面量产让路。
对于这个消息可能有很多人表示不解:歼16是沈飞生产的,歼20是成飞生产的,这两者是井水不犯河水,为什么歼20大量生产就要让歼16停产呢?主要原因是它们却共有一种发动机,这就是涡扇10B。涡扇10B是的加力推力可达13.5吨,是歼16战斗机和歼10C的标准动力,同时它还是歼20战斗机现阶段的动力标配。因此如果歼20全面量产的话,将对对涡扇10B发动机将有非常大的需求量。如果按照年产36架歼20战斗机来计算的话,将直接需要72台涡扇10B发动机,若再算上备份发动机的话,最终所需数量将会达到上百架。对于突然上升的发动机需求,涡扇10B的产能将无法满足,因此停产歼16可能就是一种必然的选择。如果上述消息属实,那对很多军迷来说可能是一个相当的遗憾:因为歼16的停产并非是因为它不需要,而是因为发动机产能所限,这说明中国发动机工业需要提高的地方还太多;不过让人感到宽慰的是,这种局面不会持续太久:中国新一代涡扇15发动机正在测试中,相信在几年之内就会装备到歼20战斗机上使用,届时不仅会让歼20的性能的更大的进步,而且也会改变歼20和别的飞机争发动机的无奈局面。而且随着中国发动机脉动生产线的成熟,各型发动机的产量也会得到很大的提升,从而满足多种飞机的生产需要。

当然所谓歼16将全面停产只是网上未经证实的消息。而与此对应的是,网上也有沈飞也有持续维持歼16、甚至歼11D生产的计划,而且为了克服发动机供应的问题,沈飞之前还有一个从俄罗斯进口发动机的备选方案。就是引进俄国AL31发动机甚至是苏35所使用的117S发动机,对歼16和歼11D进行持续改良。对这个计划,有军迷戏称是“沈飞的B计划”。沈飞的这个发动机备选方案其实是成飞当年进口俄制发动机生产歼10的做法很相似:虽然国产涡扇10发动机多年前就已开发成熟,但是成飞出于可靠性考虑一直在歼10战机上使用俄制AL31发动机。现在当沈飞面临无发动机用、主打产品歼16面临停产的情况下,进口俄制发动机维持军品的持续生产也是可以理解的。

而且国家从系航空企业平衡的角度看,也不会让歼16停产。歼15那么一点产量是根本无法维持沈飞运行生产线的。因此国家和军方肯定会保证沈飞每年至少24架战斗机的生产能力,直到歼31或者新型战斗机在沈飞正式投产
只看该作者 118 发表于: 2019-11-05
回 freeburn 的帖子
freeburn:J-15稳步进行的结果就是这么多年生产了十几二十架,还故障多多~~~~~~~
WS-10只是个过时的过渡产品
J-20沈飞只是捡了成飞的嗟来之食而已,要是美国这样的国家,沈飞早被吞并了或破产了 (2016-09-19 12:40) 

  70周年大庆阅兵,过去在空中唱主角的歼11(国产化Su27)已经悄然隐退,同时的沈飞的歼16横空出世,作为中国生产的最新型三代半重型战斗机,配备了先进的相控阵雷达,因而具有非常先进的对空及对面攻击能力。其中远程打击能力甚至超越了中国空军从俄罗斯进口的苏35战斗机,即便是面对欧洲的阵风和台风战斗机仍有相当的优势。据信,基于引进吸收的Su27技术,沈飞应该还在进行歼17-19项目
只看该作者 117 发表于: 2019-11-03
东北人口减少是好事,因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井,必需减少农民,减少农民第一靠少生,第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来,总人口会缩小到6000万人的规模,吉林甚至不到两千万人,仅仅超过琼、宁、青,比不上山西、甘肃、新疆和北、上、广、深这些城市。经济总量被江西、云、贵这些五千万人的省超过是自然而然的事情,如果这算是衰落,东北必然衰落。
实际上,建国几十年来,国家对东北工业化投资力度还不如两个三角洲,特别是长三角,除了辽宁老工业基地外,吉林黑龙江的工业投资力度更低,除了少数几个城市,大部分地区还是农业区。
七八十年代,黑龙江的经济总量曾经有过辉煌,但那时大庆油田五千万吨的石油产量可以相当几千万甚至上亿农民的劳动,现在每个劳动力创造的价值有了几十倍的增加,而大庆的石油产量却越来越少。虽然仍然是中国第一大油田,但大庆油田的利税,很大一部分并不留在黑龙江。

东北四大城市,一直也不是全国的一线城市。但是目前房价比一线城市低的多。虽然GDP被越来越多的沿海工业强市超越,但是教育医疗等服务业的底子还在。目前国家正在普及高中阶段义务教育,对于东北很容易达到。但是北上深以出生人口看,目前的学位还满足不了百分之四十,任重道远。近年来东三省高考招生计划总数都在50万人左右,和高考报名考生差不多,或者说东北人有七成的适龄孩子能读高中和大学,其中又有七成可以接受本科以上教育(适龄人口的50%),当然东北家庭的支出指出以及虚拟房租也没怎么体现在GDP中。关内的高考大省都人口众多,竞争激烈(包括坐拥两大高教中心的江苏、湖北)。京沪现在每年出生人口都在20万以上,但是高中学位都不足10万个,或者说目前60%以上在北京上海出生的孩子可能没办法参加京沪高考。实际上很多在北京出生的孩子很可能是东北的户籍。东北其实也并不缺少投资,人均居民净储蓄仍然是在全国前列,不像深圳是巨大的资金黑洞。
几十年后黑龙江的人口将少于波兰或者加拿大,而黑龙江粮食比加拿大还多,更远远多于加拿大。如果黑龙江达到加拿大那样的城市化水平,那么黑龙江将代表世界级的农业生产水平(加拿大是人均粮食产量最高的国家)。黑龙江未来的发展水平,可以参考现今的加拿大。而吉林的人口将和荷兰匈牙利等欧洲中小国家差不多,粮食产量更高。荷兰有郁金香,长春也有君子兰。
[ 此帖被燕山雪在2019-11-05 18:16重新编辑 ]
只看该作者 116 发表于: 2019-01-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:因为体制一如既往的非常强大,而工矿业却不如既住的没落。
所以东北优秀人才都往体制内挤,越往体制内挤,就表示体制外越没人,就越没落。
想当年90年代至00时代初,沿海地区并波及中部省份,体制内的人陆续下海,停薪留职,最后两刀切。把大量原来在体制内的年轻人放到了工商业 .. (2017-09-13 21:17) 

东北问题的实质是人力资源与资本外流(特别是辽宁,辽宁人均居民储蓄高于广东),造成投资减少特别是房地产投资出现断崖,东三省不是没有土地资源,也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然,很多先进产业,只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家庭两代人的积蓄,普通人在一线城市买房的可能性越来越少了。
人才流动这是一个很正常的现象,但是目前国内很多行业一流领军人物并不是当年最优秀的北清复交的学生,因为那部分人很多已经成为了海外华人。现在人才流动从出国向一线大城市集中,这其实是好事。
但是太多的人扎堆在一线大城市也并不一定是好事,很多北大清华学生最终也只是泯然众人矣。而且从中学教育质量和高考录取率,东北的孩子高考最容易。而现在在北京上海出生的孩子,大概有一半可能无法参加当地的高考。
一个普通人家的孩子都有可能在北京买房的地方,说经济不好,我不信。
只看该作者 115 发表于: 2018-01-22
东北的衰落还要持续多年,因为固定资产投资特别是房地产的断崖已经形成多年,可以预料在今后一段时期内,每年的新增固定资产仍然会低迷,甚至下滑。
只看该作者 114 发表于: 2018-01-22
回 阿蚌 的帖子
阿蚌:世上从来没有人口衰减之下的经济繁荣。 (2018-01-10 09:17) 

东北的森林更绿了,东北虎和远东豹的种群也逐渐恢复了

只看该作者 113 发表于: 2018-01-10
世上从来没有人口衰减之下的经济繁荣。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 112 发表于: 2018-01-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:2016年民企500强:
第1:华为(2015第2、2014第4、2013第3、2012第2)
第2:苏宁(2015第3、2014第1、2013第1、2012第3)
第3:魏桥(2015第4、2014第3、2013第5、2012第5)
....... (2016-09-18 11:38) 

华为本质上属于集体经济(合作制),联想控股股东背后是中科院,魏桥也是在乡镇企业的基础上发展形成的。
只看该作者 111 发表于: 2017-12-31
回 delta 的帖子
delta:不能光考慮朝鮮,還有韓國啊。朝韓若統一,就是個中等強國的體量。再加上國內有那麼多朝鮮族,難免有精神韓國人,而韓國對東北的領土野心也一點兒也不隱瞞。這些都是變量。 (2017-09-21 17:06) 

两千五百万半饥饿的北方同胞会把韩国彻底吃垮。
只看该作者 110 发表于: 2017-09-21
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:这个有些过虑了吧?即便是东北相比全国衰退了,比起朝鲜来依然还是强大的,何况东北三省背后有整个中国呢。除非中国重新退回到势力极度虚弱的年代,否则根本不是问题。 (2017-09-15 10:59) 

不能光考慮朝鮮,還有韓國啊。朝韓若統一,就是個中等強國的體量。再加上國內有那麼多朝鮮族,難免有精神韓國人,而韓國對東北的領土野心也一點兒也不隱瞞。這些都是變量。
只看该作者 109 发表于: 2017-09-15
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未央小色狼:中日不可能,之前现在根本不可能开战,所以琉球群岛钓鱼岛和朝鲜问题根本不是一回事。 (2017-09-15 16:03) 

中国不是朝鲜的威胁,中国也不想打朝鲜,颠覆朝鲜现政权。
朝鲜人民军80%的兵力都集中在三八线北侧,它在鸭绿江对岸的兵力也不是用来打仗的。
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