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[经济]“东北危机”的另一种解读 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-05-20
回 乡土之恋 的帖子
乡土之恋:人口外流,是东北最大的诟病。 (2019-01-25 14:14) 

贵州外流人口比例大概是全国各省最高,然而GDP突飞猛进
只看该作者 26 发表于: 2020-05-20
沈大齐吉,是工业城市?
以前是,现在早就不是了
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只看该作者 27 发表于: 2020-05-20
回 水云村民 的帖子
水云村民:沈大齐吉,是工业城市?
以前是,现在早就不是了 (2020-05-20 11:23) 

经济普查以后,黑龙江第三产业缩水得最多
只看该作者 28 发表于: 2020-05-20
号称世界工厂的东莞世界是已经是第三产业占GDP多数了
只看该作者 29 发表于: 2020-05-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:经济普查以后,黑龙江第三产业缩水得最多 (2020-05-20 12:05) 

齐齐哈尔三产是二产的2倍以上,一产比二产还高。
2019年,齐齐哈尔,一产338,二产245,三产546,这叫工业城市?这明明是个农业城市
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只看该作者 30 发表于: 2020-05-22
回 水云村民 的帖子
水云村民:齐齐哈尔三产是二产的2倍以上,一产比二产还高。
2019年,齐齐哈尔,一产338,二产245,三产546,这叫工业城市?这明明是个农业城市 (2020-05-20 17:23) 

作为城市的齐齐哈尔人口还不到五十万人。齐齐哈尔实际上是三个城市形成的城市群。话说齐齐哈尔有三大兵工厂,建华、和平、华安,建华(因厂得名)、铁锋、碾子山一区一厂,当然铁锋区还有中车齐车集团,中车集团的货车总部。一重、北满特钢等在富拉尔基。实际上齐齐哈尔是由齐齐哈尔、富拉尔基、昂昂溪、梅里斯构成的城市群。主要城市人口在齐齐哈尔(龙沙、建华、铁锋三区)、富拉尔基,分别是50万和20万级别的城市,昂昂溪和梅里斯达斡尔民族区都是郊区,城镇规模还不如内地的县城。
如果不抬杠的话,您不应该不知道城市与地级市之间的区别。作为地级市的齐齐哈尔实际上是工业的齐齐哈尔市(在省辖市与专辖市之间反复)与农业的嫩江地区合并的产物。东北经济的一个突出特点是除了辽南的某些县级市以外,大部分县市以农业为主,GDP只有以两百亿甚至几十亿。但是,东北地区特别是黑龙江北部与东部新垦区可能是我国唯一的可以实现家庭农场,靠粮食生产就可以全面小康的地区。黑龙江粮食产量在7000万吨以上,占全国的1/10,总量能居于世界前10。比法国、加拿大还多。法国、加拿大的粮食都超过了黑龙江。黑龙江未来农业人口大概只有两三百万,人均产粮可以达到30吨。
[ 此帖被燕山雪在2020-05-22 15:59重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2022-10-31
按七普常驻人口口径,2020年末,我国人均居民储蓄余额十强省份分别是辽宁100028元、浙江95355元、江苏79039元、山西73245元、河北71510元、吉林70989元、广东70609元、陕西67057元、黑龙江66456元、内蒙古63820元。三大直辖市均超过了10万元。天津达到10.7万元,刚刚超过辽宁。

截止到2021年7月末,北京的本外币存款高达19.8万亿人民币,差一点点就到二十万亿了。上海16.7万亿人民币,深圳10.8万亿人民币,广州7.2万亿人民币,杭州5.7万亿人民币,成都4.6万亿人民币,重庆4.5万亿人民币,南京4.3万亿人民币,苏州4亿人民币,天津3.4万亿人民币。这些就是本外币存款余额排在前十强的城市。

每个中国老百姓的人均存款大概接近7万人民币。截止到2020年底,我国人均住户存款十强城市排行是这样的,北京市一户平均存款超过了20万人民币,这跟总量比也是一样的。排名第二的是上海市15.4万元。

但是排名第三的竟然是营口市13.52万元,排名第四的是杭州12万,排名第五的是辽阳11.53万,排名第六的是广州11.34万,排名第七的是鄂尔多斯11.1万,排名第八的是太原11.1万,排名第九的是深圳10.84万,排名第10的是大连10.76万。

实际上,这还没完。除了全国城市(地级市含副省级市及直辖市)人均储蓄十强中有辽宁两个不入流的地级市以及大连外,前二十强还有抚顺、盘锦、丹东,二十一到五十位有锦州、沈阳、鞍山、本溪,五十一到八十位葫芦岛、阜新。也就是辽宁省有三座、六座、十座、十二座城市分别进入全国人均居民储蓄十强、二十强、五十强和百强,而辽宁总共不过十四座地级市,只有最后撤地设市的朝阳和铁岭尚在百强以外。

虽然阜新是辽宁省各地级市人居居民储蓄倒数第三(这也和阜新城市化率偏低有关),但人均7.3万元,超过了全国平均水平,和中山、衡水相仿。

和阜新、衡水类似,全国人均居民储蓄百强市中,有四十个人均GDP在百强以外,个别还很低,主要是从东北到黄河上游的中小城市,这反映了经济发展的不均衡性。

人均居民储蓄百强地级市也主要集中在北方(长江以北),南方地区除了两个三角洲以外,大部分省份只有一两个城市(主要集中在省会)。

但是浙江省11个地市人均储蓄全部进入了全国百强,入围率100%,超过了辽宁。

北方的晋冀鲁三省则各自有8个地市入围全国人均储蓄百强,而晋冀均有11个地级市,均是三个没入围,入围率仅次于浙、辽,山西是沿黄河的运城、临汾、吕梁三市,河北是人口众多,城市化比例偏低的保定、邯郸以及邢台。
山东则有近一半的地级市还没有入围,入围率还不如江苏,其中:威海人居居民储蓄超过10万,进入了全国二十强,其次是石油城市东营刚刚被档在了前二十名门槛外,济青两大副省级市和传统山东第三城淄博以及烟台大体位于50-70名的区段,人口大市潍坊则处于吊车尾的99名,人居居民储蓄刚刚超过了全国均值与当地人均GDP。

江苏入榜的七个地级市中,均位于长江三角洲,淮河以北没有。其中省会南京和江北GDP最多的普通地级市南通,人均居民储蓄都超过了10万,是全国20强中,比较大的地级市。苏南的苏锡常均在20-30名之间,彼此与宁通的差距不大,此外镇扬泰均在50名左右,彼此差距也不大。

第一人口和经济大省广东也有7市上榜,但刚刚超过了地级市数量的1/3仅有广州、深圳、佛山和珠海位居前50,中山、江门和东莞都位居70名开外,其他11个地市排在全国200名开外,省内差异甚大。云浮、湛江、茂名、揭阳、河源、和汕尾人均存款更是不足4万元。

内蒙古有呼、包、乌海三个老牌地级市和能源新贵鄂尔多斯、阿拉善均进入百强榜单,其中鄂尔多斯进入了十强,乌海、阿拉善进入了20强,均达到或接近了10万元,呼包差距很小都在65-70名。

黑吉陇三省各有四市入围,除了三个省会外,都是名不经传的地、市、州。其中四平、延边州、长春均处于60名左右,而白山则处于榜单的末尾。吉林省一共只有9个市州,上榜四个接近1/2,比例紧跟江苏,超过了山东与广东。

甘肃省会兰州在榜单上进入了前四十名,嘉峪关、金昌和酒泉在60-90名。

黑龙江入围的四个城市除了省会与石油城大庆外还有两个森工城市,排名均不靠前位于40-80位,按顺序是大庆、大兴安岭、伊春、哈尔滨。哈尔滨由于管辖的农村太大,在四个城市中倒数第一,位于全国城市八十名以外。

位于西北边陲的新疆自治区也有三个地市入围全国百强,分别是首府、石油城市克拉玛依和通往内地的门户哈密。其中乌鲁木齐克、拉玛依进入了30-40名,哈密在70-80名,并且与酒泉、嘉峪关、阿拉善盟、金昌,与更东边的乌海、、石嘴山、银川,以及黄河以东的呼包、鄂尔多斯连成一体,并且经过山西朔州大同、河北张家口一直到北京,然后沿着京哈铁路沿线,一直通到哈尔滨、伊春。

相比之下,为东部沿海经济发达省份的福建,只有省会和副省级城市厦门进入人均居民储蓄百强榜,分别在47和84位。

此外安徽与西北的陕、宁三省区也各有两个城市进入了人均居民储蓄百强排行,但是安徽省是人口小市铜陵、黄山,省会反而在百名以外。

陕、宁除了省会(首府)以外,能源城市榆林、石嘴山也进入了榜单。其中西安进入了前50名,榆林在60-70名,银川-石嘴山在70-80名。

直辖市重庆以及贵阳、合肥、南宁、拉萨(暂未公布住户存款余额)四个省会(首府)城市均未进入人均居民储蓄100强城市。重庆虽然GDP和资金总量很高,但较为庞大的人口体量和较低的城镇化率拉低了的人均数据。不过,重庆和合肥在2019年都还在榜,只是排在90名开外,七普后人均存款增长不明显,被挤出榜单。

而贵阳和南宁2020年人均存款分别为6.1万和5.1万,排在全国第119名和166名。这两座城市是可支配收入最低的南方省会城市,人均GDP也不高,算是较为贫困的南方省会了。与高居榜首的北京、上海相比,贵阳和南宁的人均存款只相当于京沪的1/4至1/3,差距不可谓不大。
[ 此帖被燕山雪在2022-11-02 01:52重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2022-11-01
东北的问题是没产业
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 33 发表于: 2022-11-01
回 cdh518 的帖子
cdh518:东北的问题是没产业 (2022-11-01 08:27) 

大   粮  仓
只看该作者 34 发表于: 2022-11-01
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:除非一二线城市或资源型城市,居民储蓄率高,并不是什么好事。是生活脆弱,福利不健全,才出现高储蓄的情况。你得要分清楚。
积谷防饥、浸制泡菜、腌制肉食,是高等动物特有现象。光是腌制肉类的香料,就能引起持续不断的数百年战争。你是清楚的。
美国居民储蓄率低,但人家疫情 .. (2022-11-01 11:15) 

从一个汽车普及率,广东就低于一众北方省份。农民进城买房也是北方的更多,还有中国的胖子也是北多南少。
只看该作者 35 发表于: 2022-11-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从一个汽车普及率,广东就低于一众北方省份。农民进城买房也是北方的更多,还有中国的胖子也是北多南少。 (2022-11-01 17:14) 

当然东南各省也不是没钱,但是外来人口摊平了人均数据。按七普常驻人口口径,台湾省汽车普及率程度最高,也是唯一一个每百人超过30车的省份(平均每家不只一辆车),但是港澳则是吊车尾。
大陆省市区中每百人在20~30车的,除了江、浙均在北方,普及率三甲是京、浙、内蒙。北方十五省市区中只有吉、陕、新、豫、黑、甘六省区不足每百人20辆车,而南方排位第三的广东人均汽车保有量尚不及吉林省。
河北用电量是全国第五。每年财政收入除去京沪两巨头外,也是各省前七,和川豫差不多,高于GDP排名。
河北省经济构成中,国有成分其实并不高,以民营经济和个体户为主,外资很少。这就形成了GDP数据虽然不好看,但经济产出实际上主要留在了本地。
某些地方GDP总量虽然很高,但和本地人关系不大,比如,西城金融街。

只看该作者 36 发表于: 2022-11-01
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:你恐怕不知道广东是随时随地一眼都能见到外省车牌的地方。
人口是流动的,广东拥有相当于一个省的外来人口量,车牌登记不一定在广东。
拿车牌登记这个来量化,显得不合时代了。
东莞能随时随地见到黑吉辽车牌,东北一天又能见到几台广东车呢?
....... (2022-11-01 17:36) 

比如比胖子比例,O(∩_∩)O哈哈~
只看该作者 37 发表于: 2022-11-01
东北华北有很多大货车到处跑,所以车牌随处可见。当年兰海高速兰州南出口严重撞车事故,就是一辆辽牌车。东北司机在平原上开惯了,山区长大下坡遇到了刹车失灵就不知道怎么办了。
当然全国各地见到皖K皖S的机会更多的
只看该作者 38 发表于: 2022-11-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北华北有很多大货车到处跑,所以车牌随处可见。当年兰海高速兰州南出口严重撞车事故,就是一辆辽牌车。东北司机在平原上开惯了,山区长大下坡遇到了刹车失灵就不知道怎么办了。
当然全国各地见到皖K皖S的机会更多的 (2022-11-01 18:33) 

有些人,包括很多东北人在内,认为东北啥也不行,举出几个东北先进的方面,那也是假先进。很多问题,比如生育率、大学变水、城市化放缓、东北是先走一步而已,日、韩、台岛、东北……
只看该作者 39 发表于: 2022-11-14
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:你大概不了解:
临沂是中国物流大货车之乡,
梁山是中国物流大货车(拖挂)生产之乡,
高安是中国物流二手大货车交易之乡。 (2022-11-01 19:47) 

山东 难道不属于华北?
只看该作者 40 发表于: 2022-12-06
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:你大概不了解:
临沂是中国物流大货车之乡,
梁山是中国物流大货车(拖挂)生产之乡,
高安是中国物流二手大货车交易之乡。 (2022-11-01 19:47) 

山东属于北方,而且山东港口吞吐量也是全国各省最多的,超过广东与浙江
只看该作者 41 发表于: 2022-12-06
回 横站 的帖子
横站:有些人,包括很多东北人在内,认为东北啥也不行,举出几个东北先进的方面,那也是假先进。很多问题,比如生育率、大学变水、城市化放缓、东北是先走一步而已,日、韩、台岛、东北…… (2022-11-07 13:22) 

东北危机的另类原因就是国企私有化吧,和俄罗斯-乌克兰一样,非上市的私人老板实际上并不关心GDP

辽宁民营资本一直在市场上甚为神秘,各种排行榜上都很难找到,方大特钢母公司辽宁方大集团,还控股方大炭素,重组了沈阳东北制药、北方重工、中兴商业,特别是蛇吞象入主海航,如果合并会计报表,大概早已经达到了500强规模,还有大连万达真的达不到500强吗?

辽宁(辽阳)中泽,也是一家在混改中频频出手颇为神秘的公司。中泽控股麾下重点企业有吉林铁合金、吉林炭素、吉林镍业、加拿大皇家矿业、吉林钼业、四平银业、朝阳重机、辽宁省机械研究院、朝阳纺织、三耳兔服饰、中泽地产和辽阳宾馆。

东北特钢破产以后,大连和抚顺特钢被沙钢重组,而北满特钢,连同宜春西林钢铁、哈轴都进入了建龙集团。

其实辽宁第一大民营企业不是大连万达,而是大连万达同城的大商集团,中国最大的百货商业集团,组建于上世纪90年代,目前在15省80余个城市开设380家大中型门店,员工总数25万人,2019年销售收入已经突破3000亿元。
集团在快速发展中创立了麦凯乐、新玛特、千盛、NTS等一系列成功的商号品牌。与此同时大力发展引进全球稀缺商品,打造大商酒业、大商牧业、大商茶园、大商鲜生、瑞诗酒店等自有品牌,构筑起现代零售业多商号、多业态的发展组合,形成了全国乃至世界商业独树一帜的“多业态混合制发展模式”。

大商集团的前身是“大连商场”,历史可以追溯到30年代。在此后数十年间,发展始终是中规中矩,并没有取得什么亮眼成绩。直到90年代,随着国内市场进一步开放,包括大连商场在内的6家企业共同组建了大商集团,正式走上集团化发展之路。顺应市场发展需要,大商集团开启了并购策略,一举收购抚顺、锦州、营口三市百货大楼。进入新千年后,又先后拿下中兴大连商业大厦、本溪商业大厦、牡丹江百货大楼和大庆百货大楼,开启了面向辽宁、面向东北、面向全国跨地区发展之路。

在日趋激烈的行业竞争中,大商集团始终保持稳定增长,关键就在于打造核心竞争力。一直以来,集团都在积极引进全球最好的稀缺商品,践行“卖自己货和自己卖货”经营理念。目前已在法国、德国、澳大利亚、巴拿马拥有多个酒庄、牧场、庄园,同时还经营新西兰羊肉、南美洲水果、东南亚农产品等百余种全球优质食品,打造出全球范围高品质的商品供应链。

在渠道建设上,六年前大商集团推出了移动电商平台“天狗网”,通过技术、产品和运营的创新,结合互联网技术与新零售运营模式,打造实体商场私域流量运营的全场景解决方案。截至去年注册用户突破1500万,总交易额达300亿元。

灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
只看该作者 42 发表于: 2023-12-06
全国人均居民储蓄前十中,除了三直外,南方只有江浙两省,北方有晋冀东三五个省份,7:3是因为北方老龄化高吗?实际上,绝大部分小孩子和一部分老年人都没有存款。

广东已经被排挤到10名以外,和鲁陕内蒙差不多,福建和宁夏差不多。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=175924

东北国企职工退休金也没多少,两三千就是高收入了,其实吉林和内蒙古东部城市化也没多少。
珠三角的农民楼才是铁杆庄稼。

经济增长的三个动力,政府最能提振就是投资,特别是政府投资。现在大小银行储蓄,特别是居民存款暴增,唯一能接盘也敢接盘的就是中央及各级地方政府(含国企,特别是央企)

看居民净储蓄,北方特别是东北的优势恐怕更大。深圳富可敌国,但居民净储蓄长期是负值,就是住房贷款包袱太大。

难道没人认为北方经济(GDP)不行是社消和物价(特别是房租)水平不行造成的,支出少。

东北很多地市社消不高,主要是居住开支不高,很多人(特别是退休职工)外出旅游,社消在外地甚至国外了。

近年来居民储蓄爆发式增长,一方面也是与文旅消费,特别是出国旅行被限制有关系,目前黑龙江吉林两省人均居民储蓄大概都超过了广东,广东省可能已经在十强以外。

另外消费者支出的大头其实是百万级别的住房和十万级别的汽车,由于人口年龄结构的关系,目前房、车消费都停滞甚至收缩。

实际上社消除了买买买以外,还有就是服务性消费(比如文旅),居住消费实际上也是服务性消费。

服务型消费特别是居住消费实际上缺乏地区比较意义,比如自住住房比较高的地方,虚拟房租算起来都马马虎虎。

很多退休工人比较多的地方,实际上退休金也没多少,很多人两三千人甚至更低,但实际消费能力远高出工资更高的年轻人,就是因为没有住房压力。

实际上由于政府投资停滞,东北的债务池正在干涸.....

辽宁和黑、吉又不同,辽宁的财税收入一直是比较稳健的,虽然这在脱离争夺全国第十的集团。而且黑龙江从拥有全国第一税源——大庆油田,到财政困难户,不到20年,到底发生了什么?当然大庆实际财政贡献仍然在1000亿的量级,只是七成都交到了北京中石油总部。
只看该作者 43 发表于: 2023-12-06
错误的统计,永远只能得出错误的结果。你要是去统计劳动力人均GDP,我觉得东北肯定不难看
只看该作者 44 发表于: 2023-12-06
耳闻东北的腐败,任何一个岗位,无论是国企私企,还是衙门口,哪怕开工地开电梯的都可以卡油,住院看病塞红包,小孩读书给老师送礼,地铁调班也要请顿饭,都是亲戚朋友同事遇到的事
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 45 发表于: 03-10
东北衰退是因为没有富士康。去了也得黄了。

南方又不是只有俩三角洲。俩三角洲发达也是靠大量从内陆来的人口堆出来的。实际上,现在国民经济GDP也不是在依靠出口,而是靠内需丈母娘经济和三产带动的。

当然,中南西南地区的农民工大部分会向东向南跑,不会向北跑。而且富士康这种大型的工厂,在北方也会水土不服
只看该作者 46 发表于: 03-10
回 bon 的帖子
bon:我说的是生活水准
北海道在日本来说也是大量农业 (2019-01-24 15:20) 

全国胖子比例,特别是中年大叔的油腻程度,东北河北内蒙新疆最高
只看该作者 47 发表于: 03-10
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:耳闻东北的腐败,任何一个岗位,无论是国企私企,还是衙门口,哪怕开工地开电梯的都可以卡油,住院看病塞红包,小孩读书给老师送礼,地铁调班也要请顿饭,都是亲戚朋友同事遇到的事 (2023-12-06 20:27) 

都不产生GDP,也不产生税收,比如老师给学生补课,但都是实际收入。
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