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[元明清]1911年区划·套西二旗、內蒙古六盟、歸化城土默特、察哈爾,以及与现代区划的对比 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-10-08
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[ 此帖被秦漢武神在2016-10-09 20:23重新编辑 ]
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逐风天地 奖励 +5 - 2016-10-08
东亚假想国 大明 NeuOrder.cn
袁绍,著名地理学家,因勘定经纬线闻名后世,后人为纪念他,将0度经线命名为:本初子午线."
只看该作者 1 发表于: 2016-10-08
不太明白楼主对哲里木盟的处理。
谭图1820年内蒙古图幅东部边界画法依据在于彼时长春已经设厅,开设四乡,惟农安于1824年垦荒设乡,故谭图将属于郭尔罗斯前旗地界的长春厅划予吉林,而农安地入蒙古。
但1911年再按此画法则无必要。长春府、农安县、长岭县、德惠县等地均属借地养民,流官治民、蒙公收租,别无二致,没有必要按谭图画法来。
完全可以:
1.将吉林柳条边以外完全纳入内蒙古图幅,或者
2.从内蒙古图幅剜去农安县和长岭县。
鉴于蒙地旗县交错的情况并非吉林独有,按2改动幅度太大,不如用1。
以上。
――――――――――
更新:有鉴于楼下的误解,说明:柳条边外=柳条边北段以西。
[ 此帖被fightgoogle在2016-10-09 07:50重新编辑 ]
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
007
只看该作者 2 发表于: 2016-10-09
回 fightgoogle 的帖子
fightgoogle:不太明白楼主对哲里木盟的处理。
谭图1820年内蒙古图幅东部边界画法依据在于彼时长春已经设厅,开设四乡,惟农安于1824年垦荒设乡,故谭图将属于郭尔罗斯前旗地界的长春厅划予吉林,而农安地入蒙古。
但1911年再按此画法则无必要。长春府、农安县、长岭县、德惠县等地均属借地养民 ..(2016-10-08 20:12)嬀/color]

原来东三省是借地建省。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 3 发表于: 2016-10-09
回 007 的帖子
007:原来东三省是借地建省。 (2016-10-09 07:10) 

???
我说过东三省借地建省了吗?
柳条边外借地养民之举什么时候成了借地建省了?
边外,蒙公的租子一直收到伪满时期,旗县彻底分离也才完成。
本来内蒙古的图幅就比较特殊,不用拘泥其他图幅上的边界,反映各旗的土地就好。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 4 发表于: 2016-10-09
回 007 的帖子
007:原来东三省是借地建省。 (2016-10-09 07:10) 

您不会是把柳条边外理解成和辽东边墙走向相仿的那段(开原――鸭绿江)以北了吧。不,我说的是柳条边北段(开原――九台)以西。从吉林省城的方向来看,这当然是柳条边外。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
007
只看该作者 5 发表于: 2016-10-09
回 fightgoogle 的帖子
fightgoogle:您不会是把柳条边外理解成和辽东边墙走向相仿的那段(开原――鸭绿江)以北了吧。不,我说的是柳条边北段(开原――九台)以西。从吉林省城的方向来看,这当然是柳条边外。(2016-10-09 07:57)嬀/color]

普天之下,莫非皇土,土地都是皇帝的。蒙古各部的迁移,不都皇帝的一句话,哪来的借地?

不谈东归土尔扈特、锡伯族,光察哈尔部就迁移了无数次,字从何而来。

外东北丢失后,内东北屯民戌边之举,变成借地养民了?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 6 发表于: 2016-10-09
回 007 的帖子
007:普天之下,莫非皇土,土地都是皇帝的。蒙古各部的迁移,不都皇帝的一句话,哪来的借地?
不谈东归土尔扈特、锡伯族,光察哈尔部就迁移了无数次,借字从何而来。
....... (2016-10-09 08:03) 

您跟一个历史名词计较什么呢?这个词是《长春厅志》里的讲法,当时的人是完全认可这一说法的。我用它完全是图方便。若不喜欢还请见谅,但我想,本主题讨论的是苍天熊猫的这张图,不是晚清的国土观念,这个词又不是人格侮辱,把意思表达清楚就行啊。
另外,闯关东这件事早在外东北丧失之前就发生了。借地养民这个词完全是在描述蒙古族盟旗郡县化的过程,又不涉及整个满洲。我也反复说了,这是在柳条边以外(此处外=西)发生的事。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 7 发表于: 2016-10-09
东亚假想国 大明 NeuOrder.cn
袁绍,著名地理学家,因勘定经纬线闻名后世,后人为纪念他,将0度经线命名为:本初子午线."
只看该作者 8 发表于: 2016-10-10
内蒙古不太熟,不敢挑错。但有三个地方讨论一下:

1、张家口厅用了一个新图标,双方框。并使用了文字察哈尔都统

但不理解为什么只有张家口厅用了。
察哈尔都统(武职从一品)是察哈尔部的领导,也节制锡盟。
绥远将军(武职从一品)是归化城土默特部的领导,也节制察盟、伊盟。
热河都统(武职从一品)节制卓盟、乌盟
东三省总督兼三省将军事(文职正二品)节制哲盟。哲盟之前是盛京将军节制,盛京将军裁撤后,是东三省总督节制。
宁夏将军节制套西二旗

2、内札萨克六盟没有标注会盟地,感觉上有点可惜。

3、察哈尔区域包括八旗四牧群(牧场、牧厂)。
所以个人认为,四牧场可以划进察哈尔,并予以标注。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 9 发表于: 2016-10-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:内蒙古不太熟,不敢挑错。但有三个地方讨论一下:
1、张家口厅用了一个新图标,双方框。并使用了文字察哈尔都统。
但不理解为什么只有张家口厅用了。
....... (2016-10-10 01:17) 

有空改

谢谢
东亚假想国 大明 NeuOrder.cn
袁绍,著名地理学家,因勘定经纬线闻名后世,后人为纪念他,将0度经线命名为:本初子午线."
只看该作者 10 发表于: 2016-10-10
苍天熊猫威武!!!
只看该作者 11 发表于: 2016-10-11
敖汉旗在1911年分为敖汉左翼旗、敖汉右翼旗

喀尔喀左翼旗在昭乌达盟,位置标错了,不属于卓索图盟

锡哷图库伦旗不属于任何一盟,大部分喇嘛旗都不会盟

阿鲁科尔沁旗,清代一般作阿噜科尔沁旗,阿噜,山阴之意
只看该作者 12 发表于: 2016-10-15
神汉什么时候改?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 13 发表于: 2016-10-16
请问一下,昭乌达盟与卓索图盟为何同一着色?
只看该作者 14 发表于: 2016-10-16
回 schwa 的帖子
schwa:敖汉旗在1911年分为敖汉左翼旗、敖汉右翼旗
喀尔喀左翼旗在昭乌达盟,位置标错了,不属于卓索图盟
锡哷图库伦旗不属于任何一盟,大部分喇嘛旗都不会盟
....... (2016-10-11 13:43) 

喇嘛旗只是俗称为旗,其实有清一代,理藩院从来没有给予它们“旗”的称号,只是给了喇嘛庙大喇嘛与旗札萨克同等行政地位。
清朝正式授予以札萨克的大喇嘛只有7个,内蒙1个,外蒙5个,青蒙1个,这7个都可以称为旗。
另外面积较小的喇嘛属地,有时也俗称为旗。如青海的:班禅香加旗(班禅商上喇嘛牧场),还一个达赖商上喇嘛牧场。与有札萨克的察罕诺门汗旗合称青海三喇嘛旗。

人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 15 发表于: 2016-10-16
1911年的话,黑龙江、奉天、直隶、绥远等省已经设立了很多县。这些县不画,好像也不适当。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 16 发表于: 2018-03-21

好。好资料

真正的好资料
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 17 发表于: 2018-03-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:喇嘛旗只是俗称为旗,其实有清一代,理藩院从来没有给予它们“旗”的称号,只是给了喇嘛庙大喇嘛与旗札萨克同等行政地位。
清朝正式授予以札萨克的大喇嘛只有7个,内蒙1个,外蒙5个,青蒙1个,这7个都可以称为旗。
另外面积较小的喇嘛属地,有时也俗称为旗。如青海的:班禅香加旗 .. (2016-10-16 21:26) 

我当然知道喇嘛旗不是正式的旗。布政使司和盛京也不是正式的省,并不妨碍官方文件称之为省
只看该作者 18 发表于: 2018-04-29
保定府不加省城注记吗?
只看该作者 19 发表于: 2018-05-06
楼主图挂了
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