切换到宽版
  • 3277阅读
  • 27回复

[城市轨交]厘清“轨道交通”定义与废弃“城际铁路”的建议 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-11-13
轨道交通到底是什么概念,众说纷纭,官方没有多作解释。城际铁路也是很复杂的东西,既有沪宁城际、宁安城际这样的实长途高铁,也有宁高城际,宁天城际这样的类似地铁轻轨的公交化运营方式。对于这两个名词极易造成混乱,本文着力对这两个概念做出阐释,建议规范轨道交通的定义与废弃城际铁路的提法。

一、规范“轨道交通”的定义
广义轨道交通包括各种轨距的普铁 , 从速度上来说有单线(如2016年目前的宁芜铁路,时速50-80KM)、 电气化(一般是复线, 如现有的沪宁铁路,时速80-120KM)。除此之外还有客运专线(高铁),这一般是跨省的。还有市内的地铁、轻轨、单轨(含空轨)、中低速磁浮、APM导轨和有轨电车。狭义轨道交通,也就是我们常说的轨道交通应该只是指公交化运营速度较快的轨道(即所谓都市快轨或都市捷运 urban rapid transit),包括地铁、轻轨、单轨(含空轨)、中低速磁浮、APM导轨等。所谓公交化运营指的是:
●运营者是市内轨道交通公司不是国家铁路总公司
●可刷储值的市内交通卡或者区域交通卡
●发车基本在间隔 5-15min
●站站停(基本不允许越线)
●站间距小于10公里,其中都市地铁一般是5km以下,平均1-3Km,市郊s线是平均3-10km。最大间距是街道或镇与另一个街道或镇的距离。(街道指的是行政概念,不是道路。)

根据公交化运营这个定义,温州和台州市域铁路就是轨道交通,虽然可能跑的是动车组。温州和台州开通轨道交通的做法可谓曲线救国,不过也符合当地发展实际。原因是二者地级市城区小,县级市较多且较强,先建立都市线比较短所以浪费,故而适先建立城区外市郊S线路(官方称为市域铁路)。此外,市域铁路审批流程也比常规都市线轨道交通简单,从台州市看,只需省发改委即可。

而普铁和高铁做不到公交化运营(只能刷身份证买票或是中铁银通卡),发车只在繁忙的少数客运专线(如京沪高铁沪宁段、沪宁城际、广深城际等)可以实现发车间隔密集。还有跨线和站间距大(平均30公里以上,最短只是一个县区到另一个县区运转)的问题。

有轨电车速度不够快,只是在地面运行,没有专有路权,得等路口红灯,实际只是个大一点的公交车,故也不在此列。(苏联的快速有轨电车除外)


对于这个轨道交通概念的支持证据可以从各市上报的轨道交通规划上来说。如苏州市所有都市地铁线路和市郊s线都统一称之为轨道交通xx线。

二、废弃“城际铁路”说法
城际铁路从字面上是指相邻两个市或是几个市之间的铁路线路。中国第一条是京津城际。但是随着客运专线和轨道交通的建设热潮,越来越多的线路冠以某某城际的名号造成很多很大困扰。既有沪宁城际、宁安城际这样的实长途高铁,也有宁高城际,宁天城际这样的类似地铁轻轨的公交化运营方式。

这个词与现有的客运专线(高铁)和轨道交通提法有冲突,xx城际铁路的说法会让人摸不着北。你必须到火车站取票坐沪宁城际或是武咸城际,但你坐宁高宁天城际不必这么做,因为后者就是妥妥的轨道交通线,直接刷交通卡即可。

作为对这个概念的明确,规划的宁安城际后来开通后官方统一称之为宁安高铁。这可谓是官方对于城际铁路的回应。

参照上面的公交化运营的定义,把非公交化运营的称之为客运专线或是高铁,公交化运营的称之为市郊(市内)或市域铁路。建议以后的线路废弃城际铁路这个词。


PS:有流言称,21世纪初,铁道部准备上马高铁时,刘志军为了能让人大批准拨款,生硬造了或者提出这个城际铁路用法,好让拨款顺利通过。
[ 此帖被管有鸿在2016-12-29 21:05重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2016-11-13
城际铁路提供长途交通,轨道交通提供市域交通,厘清就可以了。
行者无疆
只看该作者 2 发表于: 2016-11-13
2015年3月1日起实施的《城际铁路设计规范》规定:城际铁路是指专门服务于相邻城市间或城市群,旅客列车设计速度200公里/小时及以下的快速、便捷、的交通设施
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 3 发表于: 2016-11-13
由于权力掌握在上面,下面的各个市为了发展,只能“曲线救国”,借某个名目先发展。
高铁应该指的是速度快的铁路,针对的是中长距离的运输,连接的主要各个大城市。
通道交通(地铁)站距小,针对的是城内公交,目的缓解拥堵的城内公交,公交化运营,票价较低。
城际铁路速度比较快,针对的应该是大都市与周边城市的交通,构成通勤圈。让被中心城市过高成本疏散到都市周边的企业与人能够与中心城市有密切联系,早往暮返,天天如此。也正是由于需要每天往返,所以,价格不能太高。这里的城市应该是经济学意义上的各个城镇,而不是行政意义上的市。像这种城际铁路目前中国各个地区还建设得不好。试想如果上海到昆山还有以前那种绿皮的慢车在开,每个乡镇的站都停,上海市区到昆山才只需要四五元的钱,每隔5分钟或10分钟就有一趟车,昆山至上海的各个乡镇会是什么情况。当然,这种铁路要有专门的线路,避免像传统的绿皮车那样老是给快车让路,结果很慢。同时,卫生条件,空调之类的也要跟上。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 4 发表于: 2016-11-14
很简单,弄清两个概念就知道区别在哪了

第一,直观看,城际铁路靠左走,轨道交通靠右走。

第二,城际铁路归铁路部门管,轨道交通属地管理。

想彻底解决问题,需要住建部和交通部进一步整合厘清相关职能。当然了,之前承诺的铁总先改革到位。
只看该作者 5 发表于: 2016-11-16
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:城际铁路提供长途交通,轨道交通提供市域交通,厘清就可以了。 (2016-11-13 19:00) 

先把城市概念厘清再说,否则市内、市域、城市群、都市圈都分不清,建立在此概念上的轨交、城际、高铁、客专也就混乱不清了。
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 6 发表于: 2016-11-16
回 shingwood 的帖子
shingwood:由于权力掌握在上面,下面的各个市为了发展,只能“曲线救国”,借某个名目先发展。
高铁应该指的是速度快的铁路,针对的是中长距离的运输,连接的主要各个大城市。
通道交通(地铁)站距小,针对的是城内公交,目的缓解拥堵的城内公交,公交化运营,票价较低。
城际铁路速度比较 .. (2016-11-13 20:12) 

废话铁路以前那种绿皮慢车是通勤车:主要为铁路内部人员服务 干赔钱,当然票价便宜,一天开一对赔得起,多开铁路还不得赔黄了。
只看该作者 7 发表于: 2016-11-16
回 破除官本位 的帖子
破除官本位:先把城市概念厘清再说,否则市内、市域、城市群、都市圈都分不清,建立在此概念上的轨交、城际、高铁、客专也就混乱不清了。 (2016-11-16 12:45) 

本来这几种铁路就不是泾渭分明的,界限就是模糊的,国铁高铁在城区也可以起到市内快速轨交和市郊铁路的作用。
只看该作者 8 发表于: 2016-11-16
楼主根本不懂铁路,硬要闲的提出这么没意义的问题。
只看该作者 9 发表于: 2016-11-18
以后城际线不仅仅是联系都市圈的大城市,还会更多地修在省会和周边中小城市间,考虑到客流及发车密度,可以多推行小编组列车,四组或三组甚至两组都可以考虑...

现在郑开郑机城际,使用八编组动车跑,发车密度高了则上座率低,发车密度低了时间上不便利导致上座率还是低...
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 10 发表于: 2016-11-18
回 中国龙号 的帖子
中国龙号:废话铁路以前那种绿皮慢车是通勤车:主要为铁路内部人员服务 干赔钱,当然票价便宜,一天开一对赔得起,多开铁路还不得赔黄了。 (2016-11-16 17:54) 

高铁与现行的城际收费太高,就起到连接两个城市的作用,作为每天上下班的通勤铁路还不够格。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 11 发表于: 2016-11-18
轻轨和地铁的区别
每当别人夸我,我就很局促,因为夸的还不够         
每当有人骂我,我就很扭捏,因为没有骂到点子上
只看该作者 12 发表于: 2016-11-21
说白了就是,你能像坐公交车一样的去坐的,基本不会考虑“提前购票、班次时刻查询、提前候车厅等待”这一类问题的,就是轨道交通,还得跟坐长途火车一样,上12306买票,进火车站,算好时间去等车的,就是铁路,城际铁路就是个好笑的概念,难道京广线就不是“城际”的了?
只看该作者 13 发表于: 2016-12-28
今天才看到这个好帖子,才知道原来有人与我有相似的看法。当然水平比我高。
我也很早呼吁过,城际铁路是一个错误的概念,它似乎是把轨道公交和高速铁路两个本来不相容的概念生硬的揉合起来,不伦不类,实际结果也存在明显问题。沪宁城际刚开通,就出现了轨道公交和高铁两个目的相互矛盾,都难以实现的问题。
最新的所谓城际铁路即长株潭城际铁路开通就遇到有人抱怨,价格比高铁贵而旅行速度比高铁慢得多。这其实也是证明轨道公交和高铁是两个不可融合在一起的概念,城际铁路就是一个错误的概念。
只看该作者 14 发表于: 2016-12-28
回 williamleo 的帖子
williamleo:说白了就是,你能像坐公交车一样的去坐的,基本不会考虑“提前购票、班次时刻查询、提前候车厅等待”这一类问题的,就是轨道交通,还得跟坐长途火车一样,上12306买票,进火车站,算好时间去等车的,就是铁路,城际铁路就是个好笑的概念,难道京广线就不是“城际”的了? (2016-11-21 12:59)

城际铁路这个概念应该是有人套用国外的城际列车的概念,却犯了根本性的错误。城际列车是指车的运行方式,即在较大城市之间尽快行驶,中途无需密集设站,所用的铁路性质并无特别之处。而所谓的城际铁路却是指的铁路的特性,意思即是城市之间的铁路,可实际上正如你说的京广线就是城市间的铁路,绝大多数铁路也都是这样,也就都是“城际铁路”,和近来建成的所谓“城际铁路”并没有本质区别。
所以现在的“城际铁路”不仅概念上画蛇添足,还画虎不成反类犬。
1、城际铁路在概念上是错误的
2、城际铁路在实际运行中是不符合真实需求的
只看该作者 15 发表于: 2016-12-28
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:2015年3月1日起实施的《城际铁路设计规范》规定:城际铁路是指专门服务于相邻城市间或城市群,旅客列车设计速度200公里/小时及以下的快速、便捷、的交通设施 (2016-11-13 19:44)

沪宁城际是号称是速度350的,京津城际也是吧。
不过,此规范将速度下调至200及以下,也算是对前期的概念有所纠正,但还是有问题。应该如楼主所言,要彻底废除“城际铁路”这个错误的提法。
只看该作者 16 发表于: 2016-12-28
还是先把“轻轨”废了都叫“地铁”吧,这样就基本可以腾出“轨道交通”一词用来泛指。
只看该作者 17 发表于: 2016-12-28
回 pgleam 的帖子
pgleam:还是先把“轻轨”废了都叫“地铁”吧,这样就基本可以腾出“轨道交通”一词用来泛指。 (2016-12-28 20:32)

“轻轨”和“地铁”是轨道交通中按运力分类的的两个不同的类型,并不是按字面分的。不应该有哪个名字废存的问题。
只看该作者 18 发表于: 2016-12-29
回 hnhb 的帖子
hnhb:今天才看到这个好帖子,才知道原来有人与我有相似的看法。当然水平比我高。
我也很早呼吁过,城际铁路是一个错误的概念,它似乎是把轨道公交和高速铁路两个本来不相容的概念生硬的揉合起来,不伦不类,实际结果也存在明显问题。沪宁城际刚开通,就出现了轨道公交和高铁两个目的相 .. (2016-12-28 14:12) 

有流言称21世纪初,铁道部准备上马高铁时,刘志军为了能让人大批准拨款,生硬造了或者提出这个城际铁路用法,好让拨款顺利通过。
只看该作者 19 发表于: 2016-12-30
回 管有鸿 的帖子
管有鸿:有流言称21世纪初,铁道部准备上马高铁时,刘志军为了能让人大批准拨款,生硬造了或者提出这个城际铁路用法,好让拨款顺利通过。 (2016-12-29 20:59) 

刘某当时启动高铁工程主要是采用客运专线为名,回避高速铁路名称。也用所谓“城际铁路”模式建高铁,沪宁城际铁路就是重点。结果证明这个模式错误,后来不得不对沪宁城际铁路运行模式做了调整,减弱了公交性质,据说有些小站被废弃了。
只看该作者 20 发表于: 2016-12-30
【城铁】每一条线路都是独立的,列车不能从这条线开到那条线,相互之间只能换乘。比如:北京城铁X号线、上海城铁X号线、南京城铁X号线……
【铁路】虽然也有这条铁路、那条铁路之别,但是互通的,只要高兴,火车完全可以从这条线开到那条线。比如:京沪铁路、京沪高速铁路、沪昆高铁……
[ 此帖被lhqsrc在2016-12-30 19:40重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2016-12-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:【城铁】每一条线路都是独立的,列车不能从这条线开到那条线,相互之间只能换乘。比如:北京城铁X号线、上海城铁X号线、南京城铁X号线……
【铁路】虽然也有这条铁路、那条铁路之别,但是互通的,只要高兴,火车完全可以从这条线开到那条线。比如:京沪铁路、京沪高速铁路、沪昆高 .. (2016-12-30 19:27) 

不懂你要拿【城铁】这么一个简称来想说什么。这里谈的是市区(含郊区)轨道公交和“城际铁路”这两个概念,主要是理清“城际铁路”这个概念,及要不要废除它的问题。你说的【城铁】就是市内轨道公交,和“城际铁路”问题没关系。
只看该作者 22 发表于: 2016-12-31
南京地铁S8宁天线:宁天城际轨道交通,在珠三角称之为 城轨
京津城际,京津城际铁路
只看该作者 23 发表于: 2016-12-31
回 hnhb 的帖子
hnhb:不懂你要拿【城铁】这么一个简称来想说什么。这里谈的是市区(含郊区)轨道公交和“城际铁路”这两个概念,主要是理清“城际铁路”这个概念,及要不要废除它的问题。你说的【城铁】就是市内轨道公交,和“城际铁路”问题没关系。 (2016-12-30 23:27)

我说的城铁是城市铁路的简称,包括地铁、轻轨、郊区铁路等,不是城际铁路的简称。
只看该作者 24 发表于: 2016-12-31
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我说的城铁是城市铁路的简称,包括地铁、轻轨、郊区铁路等,不是城际铁路的简称。 (2016-12-31 20:45) 

又被你造了个新名词“城市铁路”出来。楼主是要让名词简单,你还自己再造一个。你说的所谓“城市铁路”就是现在通行的“城市轨道交通”说法。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个