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[秦汉]秦代地图四张(前221年-前210年)(完成) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-12-08
回 锋舞若龙 的帖子
锋舞若龙:看了。你一会儿说这文是你的长城非疆界论证据,一会儿又该文只是论述昫衍县的地望及其历史作用和兴废。我引用文章原句你又说文章里没这句话。所以你贴这文章到底是要证明什么。 (2016-12-08 13:47) 

昫衍县在长城外,不正说明长城并非疆界吗?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 26 发表于: 2016-12-08
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:昫衍县在长城外,不正说明长城并非疆界吗? (2016-12-08 13:49)

首先你说:长城可以看做是农耕界线,但不可看成是疆界。汉文帝可不这么觉得。
另外我前面已经说了这文章错误很多,本不想多言。该文对该县归属并没有考证,只有结论,纯属他个人观点,或者直说,就是主观臆断。文章自己也说“史书上虽没有秦在昫衍建县记载”。
既然如此,他是如何得出此地入秦的?强行和义渠捆绑,一同入秦,请问证据呢?这是最关键一点。一个义渠灭了又灭,一灭再灭,还要用“彻底”形容,我和他用的是同一种语言吗?这文根本经不起推敲。
另外说一下论文这东西,本就不是什么坚实的证据。论文是主观观点,考古和史料才是客观证据。论文之间互相矛盾的多了去了,取舍总要有所判断。有的文章为了证明自己的主观观点还会刻意对史料进行断章取义。不是是篇文章都能信。
[ 此帖被锋舞若龙在2016-12-08 14:18重新编辑 ]
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 27 发表于: 2016-12-08
回 锋舞若龙 的帖子
锋舞若龙:首先你说:长城可以看做是农耕界线,但不可看成是疆界。汉文帝可不这么觉得。
另外我前面已经说了这文章错误很多,本不想多言。该文对该县归属并没有考证,只有结论,纯属他个人观点,或者直说,就是主观臆断。文章自己也说“史书上虽没有秦在昫衍建县记载”。
既然如此,他是如何 .. (2016-12-08 14:05) 

有待完善吧。转这篇文章的目的只是说长城之外仍有据点,而不是内外分明,至于其论述错误之处,不在考量范围,据我所知,学界目前至少对张家场是昫衍故址还未见有异议。另外汉文帝晚于秦始皇,还有就是要看汉文帝说这话的当时背景。昫衍之外尚有灵洲,这是汉惠帝之时,也有相关论文,所贴转文只是其一。楼主也有言在先不讨论,但可以提出建议。既然如此,我就不多嘴了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 28 发表于: 2016-12-08
回 qiutuan 的帖子
qiutuan:文字小错误:古代和现代的“茌平”chi分别写成了“茬平”cha和“荏平”ren……
现代聊城市的位置似乎也不太对 (2016-12-08 11:31) 

除茬平我查资料均是如此外,余以修正。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 29 发表于: 2016-12-08
学习制图指导精神,学习制图指导水平
只看该作者 30 发表于: 2016-12-09
建议楼主参考一下后晓荣著的《秦代政区地理》,里面关于秦代郡县的考证引用了许多最近几十年的考古发现。
《秦代政区地理》是目前国内外唯一一部系统研究秦代政区地理的学术著作。作者综合运用战国秦汉考古出土的各种文物资料,如秦陶文、金文、封泥、玺印、简牍、兵器铭文、漆器文,以及战国秦汉城址考古等新材料,结合历史文献史料,交叉运用了历史学、地理学、考古学、古文字学等学科研究成果,探讨了秦代政区地理问题,并在秦政区地理的关键问题--郡县设置方面提出了不少新的见解,基本上构建出秦政区地理的真实面貌,从而基本上解决了传统历史文献无法解决此时段历史地理的根本问题。
行者无疆
只看该作者 31 发表于: 2016-12-09
回 濛池都护 的帖子
濛池都护:学习制图指导精神,学习制图指导水平 (2016-12-08 22:41) 

互相学习。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 32 发表于: 2016-12-09
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:建议楼主参考一下后晓荣著的《秦代政区地理》,里面关于秦代郡县的考证引用了许多最近几十年的考古发现。
《秦代政区地理》是目前国内外唯一一部系统研究秦代政区地理的学术著作。作者综合运用战国秦汉考古出土的各种文物资料,如秦陶文、金文、封泥、玺印、简牍、兵器铭文、漆器 .. (2016-12-09 16:52) 

参考过的,其中考古部分帮助很大。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 33 发表于: 2016-12-10
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:建议楼主参考一下后晓荣著的《秦代政区地理》,里面关于秦代郡县的考证引用了许多最近几十年的考古发现。
《秦代政区地理》是目前国内外唯一一部系统研究秦代政区地理的学术著作。作者综合运用战国秦汉考古出土的各种文物资料,如秦陶文、金文、封泥、玺印、简牍、兵器铭文、漆器 .. (2016-12-09 16:52) 

《秦代政区地理》有一些考古成果,但还有很多县纯粹是作者推测“应该有”的,我看不怎么靠谱

另外,汉末以前茌、茬二字似可互通,泰山郡山茌县,一作山茬
只看该作者 34 发表于: 2016-12-16
更新。已完成。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 35 发表于: 2017-01-01
新增一张。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 36 发表于: 2017-01-01
赶紧下载下来
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 37 发表于: 2017-01-06
回 锋舞若龙 的帖子
锋舞若龙:新增一张。 (2017-01-01 16:41) 

方舆也鱼龙混杂,个别人胡搅蛮缠,不要理睬。
只看该作者 38 发表于: 2017-01-25
回 schwa 的帖子
schwa:《秦代政区地理》有一些考古成果,但还有很多县纯粹是作者推测“应该有”的,我看不怎么靠谱
另外,汉末以前茌、茬二字似可互通,泰山郡山茌县,一作山茬 (2016-12-10 17:51) 

寻觅舟曲境内的古城遗址
来源:中国甘肃网-兰州晚报  2012-04-01 14:46 进入论坛

  黑峪寺
  舟曲县域古为羌戎居所,东临陇南重镇武都,西连甘南重地迭部,地域广袤,资源富饶,是华夏始祖——羌族繁衍生息的区域之一。在远古时期,舟曲县域就有古人类繁衍生息,白龙江谷底良好的土质为原始耕锄农业的发展提供了得天独厚的条件。除史料记载的“三苗北徙三危”、与洮河、白龙江流域土著民族融为羌族的记载之外,舟曲历史散见于各朝史料。
   舟曲县境自秦置羌道起,于边陲高山、大河之咽喉筑城围寨、汉至清,时有筑城设堡之举。可以这样说,在封建王朝漫长的变换更迭中,这些留在舟曲境内的一座座古城遗址让我们看到的是一段段狼烟烽火、金戈铁马的历史画卷。
  坪定古城
  位于舟曲西北坪定乡西2公里的西寨城,经有关专家考证为汉代前羌道治所。记者在舟曲采访时曾听闻过这样的民谣:“西口子”、“石城″”及“先有坪定石头城,后有万里长城”。据《舟曲县志》记载,西寨城的面积约30600平方米。东依山崖,西、南临险沟,北靠山丘。城中有内城遗迹。西寨城先后出土粗泥质灰陶罐片及秦“半两”铜币。遗址东南角外墩台遗址也曾发现绳纹灰陶残片及秦“半两”铜币等。从出土文物及筑城时的部分历史记载可以推断,西寨城建筑时间大约在秦代,这也是舟曲迄今发现最早的古城。
  而作为西汉早期羌道治所的坪定城,其遗址在今天的坪定村西南高台地,略呈长方形,东南隅几处内残墙有夹棍眼,高约10-12米。遗址面积约12400平方米,出土粗布纹瓦片,侈口圆腹绳纹灰陶罐、敛口钵残片及汉小砖。据当地文化部门推定为汉代建筑。
  西固城遗址
  在甘南州很多志书及史料中记载的西固城就是今天的舟曲县城。史料记载,汉武帝元狩六年(前117年),飞将军李广征西域匈奴,于原羌道新置武都郡,选治于今舟曲县西关。武帝元鼎六年(前111)汉开西南夷,于洛峪另置武都郡。从此羌道归陇西郡管辖。后武帝改道曰县,始有羌县。据清人丁谦《梁书·夷貊传地理志考证》记载:宕昌故城当在阶州(武都)西,西固所城也。据当地研究者考证,现在位于北城外一段12米长的外城墙,留存8孔夹棍眼,是典型的汉代筑城风格,另外在城内出土一件小型铜鼎,饰饕餮纹,鼎底镌篆隶“汉世金鼎”文字,同时,还出土“货布”铜币。据文物部门考证,这些文物都属于汉代遗存。
  随着朝代更迭和属地管辖的变迁,西固城在宋朝时为福津故城镇,属阶州所辖。宋高宗绍兴二十年(1150),福津县令张俊臣筑西固堡。据《阶州续志》记载:明洪武十年四(1381)千户姚福拓筑西固新城,原西固堡(旧城)为西关。
  解放后,原西固城大部分城墙被毁,目前仅残存城北和东部一段墙迹。
  大峪城群遗址
  被称为甘南第一胜景的大峪沟纵深20公里。峪口石峡锁控,地势险峻异常。自古以来,此地就是兵家必争之地,至今依稀可见很多古城遗址。马莲坪城堡坐落在顶部,溪岭城堡与附近阳面山站力城(堡)形成居高临下的三角阵。另有半沟,年藏、站个咱、得力坎、多拉、阳坡、老地(1958年毁为耕地)、大峪坪上坪、闪坎、大崖、少下等10多处汉城遗址。近年来,从大峪上坪、年藏、阳坡、大崖等城地出土有脊双翼式铜箭簇和其他铜兵器来看,古时此地为戍边驻防的重地。
  据舟曲县文化局工作人员介绍,大峪上坪古城外原存一处高约8米,底周约16米的骨灰塔堆。该塔在1958年垦地平时,当地群众发现骨灰中有数以千计的有脊双翼式铜箭簇及灰陶罐,并且发现蜀汉铜币多枚。考古人员据此推断,这座遗址是古代军事战役后留下来的。随着考古工作的深入,近年来当地文化部门先后在下坪东、西、南壁崖及村中地段,发现了多处贯通的地下平直甬道和多口崖洞工事。
  瓜咱古城
  西晋末年,地方豪强割据势力日烈。以白龙江流域为活动中心的参狼羌支宕昌羌豪勤自称为王。西晋怀帝嘉元年(307)划地称宕昌国,至周武帝天和元年(566)间,今舟曲县境皆属宕昌国管辖。东晋、十六国时,舟曲县域为雍秦二州武都郡,南秦州武都郡、仇池郡。北魏时为南秦州,东益州武都郡。北周武帝宇文邕天和六年灭宕昌后,以宕昌置宕州,设宕州总管府,并辖宕昌郡,舟曲地属甘松(治怀道)、宕昌两郡。
  瓜咱古城遗址坐落在白龙江南岸一阶地峰迭乡政府所在地瓜咱村。旧时人们称之为莲花城。因城形似莲花(民间又称之为梅花城)而得名。城周地势险峻。其东武都山(疑古宕昌山)高耸入云。古城遗址现在还保存着南、北、东墙迹,长三百多米。
  近年来考古工作者在瓜咱古城先后发掘出了泥质侈口一刺纹双耳陶罐、细颈灰陶瓶,敛口钵绿瓷及粗褐、白釉瓷片,铜质残兵器等。据舟曲县文化局工作人员介绍,瓜咱古城中出土的陶器表光滑,腹饰曲线纹。由此可见当时流传到这个地方的制陶器皿已较为先进了。
  瓜咱古城的有关考古发掘,也给后来宕昌的地名考证提供了一个佐证,据《甘肃地理沿革图表.仇池杨氐》:今舟曲西北瓜咱地带有宕昌一名。另据《汉书.地理志》记载:羌道县羌水出塞外,东南流经宕昌城东,又东南流经婆川城(大川梁家坝)东南。
  《阶州直隶州续志》:“后秦仇池增宕昌、在白龙江之上。”据相关资料记载表明,始筑于汉代的瓜咱古城,应该是宕昌早期的王城。
  位于瓜咱城东南咀村文化遗址附近的牛头城遗址被认为是瓜咱古城的卫城。牛头城,旧时被称作牛头关。其东、南、北临险坡。地势险峻,被当地人称为“一夫当关万夫莫开”之地,过去公路未通时,行人进出瓜咱须经此关。
  宕州古城
  唐初废郡置州,以州领县。高祖武德元年(618)设陇右道宕州、阶州(武州)。宕州辖怀道、良恭、和戎,舟曲地属怀道县和福津县。伍德二年,宕州归秦州总管府辖。后又属岷州总管府。唐太宗贞观元年(627),宕州与怀道移治今舟曲西。三年(629),撤和戎,入怀道县。唐玄宗开元二年(714),置陇右节度使,今舟曲属陇右宕州。天宝元年(742),宕州改为怀道郡,治所怀道县。安史之乱后肃宗至德三年(乾元元年,758),怀道郡改为宕州。自唐肃宗上元二年宕州怀道县具陷于吐蕃一直到五代,舟曲全境仍为吐蕃所控制。
  峰迭城距舟曲县峰迭乡西北3.5公里的白龙江南岸洪积滩,长方形,面积约42500平方米,城迹犹存。据近年来考古发现曾出土陶筒、布纹瓦片和排列整齐的方砖。1975年版《中国历史地图集》:标注唐怀道位舟曲峰迭。另据唐人李志甫撰《元和郡县志》:怀道县(宕州、怀道治所易地巴藏),东距宕昌故城五十二里。按旧程计,峰迭曾为宕昌故城。
  位于今舟曲县东南白龙江南岸台地的华阳城遗址,遗城周山环拱,依江凭险。东南峰脊和城地墩台、废城墙、石筑墙残迹犹存。城址面积约23500平方米,地表有泥质灰陶罐腹残片和褐、灰白残瓷片、大板瓦、粗布纹瓦、有脊双翼式铜箭簇。另出土一枚“当司马”铜质印章。
  据史料记载,北宋初年,舟曲还在吐蕃地方政权控制之下。直到宋徽宗建中靖国元年(1101),王韶收岷、宕、洮、叠四城,舟曲全境才重新归中央政权管辖,宋设秦风路阶州福津县。后元朝时世祖忽必烈至元八年(1271),废福津县,并入阶州,属陕西行省巩昌总帅府,舟曲境为阶州辖地。
  据唐人李志甫撰《元和郡县志》记载:“宕州,东南至武州二百五十里,西北迭州二百五十里”。“宕昌故城今为交和戌,县东五十二里……”按照这个记载来推断,宕州(怀道)古城的位置很可能在现在舟曲县的巴藏乡境内。
文章来源:中国甘肃网-兰州晚报 责任编辑:牛建全http://www.gscn.com.cn/tibetan/system/2012/04/01/010031843.shtml

合理的推测是应该有的,看上面的资料,后晓荣的推测还是很谨慎的,要我来的话,十之七八都可视为应该有的。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 39 发表于: 2017-01-25
其实以往的观点以为汉武帝广辟疆土远超秦代,诸多制度起于汉,但越来越多的考古资料表明,以往以为是汉时才有的,其实早在秦代就已有了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 40 发表于: 2017-01-25
二次预警,等待下载
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 41 发表于: 2017-01-26
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:其实以往的观点以为汉武帝广辟疆土远超秦代,诸多制度起于汉,但越来越多的考古资料表明,以往以为是汉时才有的,其实早在秦代就已有了。 (2017-01-25 18:48) 

完全是毫无事实根据的主观臆断。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 42 发表于: 2017-01-26
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:完全是毫无事实根据的主观臆断。。。 (2017-01-26 03:21) 

这要看怎么对待考古资料,譬如一个遗址,没有伴出文字自证,只能通过遗址年代、地理位置、文献记载或口耳相传相结合来推测,说白了跟二里头遗址差不多,若称为臆断也不无道理。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 43 发表于: 2017-02-04
支持。楼主辛苦了  
茫茫禹迹,划为九州~
只看该作者 44 发表于: 2017-02-04
有两个疑问,广州的前身番禺,到底是在秦始皇南征百越时刚占领的,还是之前就被楚国占领了,并作为楚苍梧郡的小边邑、要塞存在,秦南征时被升格为南海郡以支持南征军。再就是西汉的第二玄菟郡基本相当于高句丽的旧都国内地区,燕秦时期应该在辽东郡辖区内
只看该作者 45 发表于: 2017-02-23
修改渔阳、辽西、右北平、东海郡边界。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 46 发表于: 2017-03-27
好细致的图,楼主辛苦了,非常精致,可以作为参考
我分省方案由谭其骧分道方案改动而成
全国分46+个省,省直辖29到65个(省辖市)县
省辖市(中心城区达50万常住人口),辖区平原不超1000km2,山区不超2000km2;
撤销乡镇政府,设县派乡公所,特大镇设县辖市
只看该作者 47 发表于: 2017-03-27
20170327下载
[ 此帖被山川形便在2017-03-27 20:57重新编辑 ]
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
007
只看该作者 48 发表于: 2017-03-27
萨德导弹阵地为疆界,还是雷达探测范围为疆界?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 49 发表于: 2017-04-04
模糊正确,精确错误。
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