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[省制]原来清代就开始有了安庆庐州省会之争的问题 [复制链接]

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只看该作者 49 发表于: 2017-02-21
回 新手大禽兽 的帖子
新手大禽兽:安庆若是省会,不知合肥如今会发展如何. (2017-01-26 16:15) 

如果安庆还是省会,估计芜湖和蚌埠会成为省域副中心,合肥就是个最普通的地级市
只看该作者 50 发表于: 2017-02-21
回 cnwbsh 的帖子
cnwbsh:安徽的大部分位于江北,而发展的重心应该在长江沿岸,安庆是沿江各市唯一位于北岸的,作为省会最合适不过。至于交通,一条长江可顶若干条铁路。 (2017-01-26 20:14) 

蚌埠单靠一条京沪线在建国前夕就超过有长江以及裕溪河、青弋江两大安徽最重要的长江支流,淮南、江南两条铁路的芜湖成为安徽人口最多的城市。要真是一条长江抵若干条铁路,蚌埠拿什么超过芜湖成为安徽人口最多的城市?换言之,真要是长江那么重要,安庆虽然不是省会,长江仍然还在的吧,比不过芜湖马鞍山很正常,比不过省会合肥也很正常,但是比淮南淮北蚌埠城市人口多应该很正常吧,实际上呢?安徽八个省辖市,安庆和铜陵是最小的。
而且巧合的是,铜陵70年代才通铁路,并且2008年前一直是断头路,安庆则95年才通的第一条铁路。长江比铁路重要的话,这两个城市规模早就超过两淮一蚌了。
不学无术
只看该作者 51 发表于: 2017-02-22
回 当涂马鞍山镇 的帖子
当涂马鞍山镇:蚌埠单靠一条京沪线在建国前夕就超过有长江以及裕溪河、青弋江两大安徽最重要的长江支流,淮南、江南两条铁路的芜湖成为安徽人口最多的城市。要真是一条长江抵若干条铁路,蚌埠拿什么超过芜湖成为安徽人口最多的城市?换言之,真要是长江那么重要,安庆虽然不是省会,长江仍然还 .. (2017-02-21 15:51) 

这个分析很客观。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 52 发表于: 2017-03-01
回 何本恩 的帖子
何本恩:脑洞大开一个:
如果安庆还是省会,因为没有了合肥业已成型的格局,其实中东部几个省的格局或者能理顺
江苏:苏南、苏中,马鞍山、芜湖、宣城、滁州等地顺理成章划入,南京不再偏居一隅
....... (2017-01-28 14:42) 

挺好的区划调整。
只看该作者 53 发表于: 2017-03-17
南京做安徽省会,苏州做江苏省会。搞定,还有哪个不服。
只看该作者 54 发表于: 2017-03-17
在安徽省内,合肥首选。安庆的地理形势,和保定有一拼――除了自己谁也领导不了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 55 发表于: 2021-02-25
安徽省会其实安庆真的不合适,庐州府还是有一定优势的。

其实从秦朝设置九江郡开始,安徽的省会问题就浮现了,毕竟最开始的九江郡还是地跨长江的。

秦朝的选择是寿春,之后衡山郡(治黄州区,今安庆黄冈)、豫章郡(治南昌,今江西大部)、庐江郡(治庐江县,今庐江巢湖池州上饶九江)先后分出后,九江郡就改名淮南国(郡)了。

等到汉朝设置扬州,江北两郡:九江郡(淮南国)、庐江郡(六安国),江南四郡:丹阳郡、豫章郡、吴郡、会稽郡;州驻地先在寿春、后在历阳(今和县)。三国扬州两分,魏国扬州驻寿春,吴国扬州驻建业(南京)。

西晋扬州合一,驻建业,其后江州分出,扬州11郡横跨苏南、浙江、皖南、皖中。

之后南北朝乱世,等唐朝淮南道、江南道分设,淮南道驻扬州。

唐末杨行密从庐州起家占领淮南、江东、江西三道建立杨吴(南唐),北与中原争雄,南与占据两浙道的钱家对抗。

宋朝淮南西路、江南东路隔江而治,分别驻寿春(淮南西路,南宋迁驻庐州)、建康(江南东路)。

元朝淮西属河南江北行省,江东属江浙行省。

明朝以江东、淮东、淮西为基础设置南直隶,南部划入润常苏松四府。但是通过行政区划的改变把元朝安丰路(治寿春)变成了凤阳府(治凤阳)。

直到清初分南直隶建立安徽省,选定安庆当省会,淮南、江东又一次在一个一级行政区内了。然后在百年以后合肥(庐州)崛起当了省会。

经过梳理,发现这一地区当过省会级的城市:寿春(淮南市-寿县)、庐州(合肥)、历阳(和县)、安庆;但是寿春、历阳早已风光不在,崛起者有芜湖、蚌埠(凤阳的替代者)。

其实解放初,安庆丢掉省会基本是板上钉钉了,只是合肥击败芜湖、蚌埠获胜而已。

其实我觉得当时应该选择芜湖当省会。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 56 发表于: 2021-02-25
回 新手大禽兽 的帖子
新手大禽兽:安庆若是省会,不知合肥如今会发展如何. (2017-01-26 16:15) 

跟今天的淮安差不多吧。
[ 此帖被recovery在2021-02-25 23:55重新编辑 ]
只看该作者 57 发表于: 2021-05-16
当时皖北行署和皖南行署合并
省会只会从行署驻地 合肥和芜湖选一个
太祖说合肥好是跟芜湖相比,虽然芜湖比合肥强
但离南京太近,省内又偏东南,不像合肥居中
当时安徽只有三个市
合肥 芜湖 蚌埠
省会也只能三个选其一,跟安庆已经没关系了。
三个当中,蚌埠最次,以为另外两个都是行署驻地

只看该作者 58 发表于: 2021-11-04
两个城市都不适合当省会 试想一下 要是两个城市都是普通地级市 他们还有多少带动作用呢?
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 59 发表于: 2021-11-06
安庆省会的话,皖北不一定能全境留在安徽了
只看该作者 60 发表于: 2021-11-17
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:如果安庆还是省会,合肥估计也就阜阳水平,南边有省会,北边淮南煤矿吸引劳动力聚集,东边南京马鞍山芜湖的强度辐射,就算建了两三条铁路,估计也是和阜阳差不多的水平。。。 (2017-01-26 17:01) 

如果不是省会,不会有这么多铁路。。。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 61 发表于: 2023-07-24
清代的时候,在省下有道台。一般来说省会城市都会驻有1个道台,而且往往兼着盐法道或者粮驿道,盐法有钱,粮驿说明是要冲。全国皆然,唯独安徽不是,省会安庆没有道台衙门。安徽就设2个道,皖南安徽道驻芜湖,皖北庐凤道驻凤阳。

所以合理推测,即使在清朝,安庆在安徽省内也不是当之无愧的老大。
安庆成为省会纯粹是江南分省时因陋就简,前后不到200年,此前和此后,淮西的中心都是合肥。
只看该作者 62 发表于: 2023-07-24
我觉得凤阳+蚌埠位置比合肥好。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 63 发表于: 2023-07-24
安庐之争是在太平天国战争之后。庐州于安徽全省的军事地位在太平天国战争中彰显无遗,湘军开山鼻祖江忠源就是在庐州危急之时被清朝火线提拔为安徽巡抚紧急赴援庐州,最终因粮尽援绝困守孤城而死,还有著名的三河大捷,实质上也是围绕争夺庐州的外围战。陈玉成在安庆失守后也是选择退守庐州,因为庐州是控驭安徽全省尤其是江淮淮北最重要的军事节点。
而偏居一隅的安庆,在军事上唯一重要性就是江宁的上游屏障,太平天国的败亡倒计时也是自安庆失守开始。
安徽省会由安庆迁往合肥(庐州),是本朝建立后区划调整的最大亮点之一。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐

只看该作者 64 发表于: 2023-07-25
回 sinol 的帖子
sinol:要是安徽省会延续安庆至今,皖省的省会争议会比现在激烈的多 (2017-01-26 09:24) 

设个淮海省就解决了
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 65 发表于: 2023-07-25
道光十年,1830,那时候还没有太平天国运动
只看该作者 66 发表于: 2023-07-26
回 keating 的帖子
keating:清代的时候,在省下有道台。一般来说省会城市都会驻有1个道台,而且往往兼着盐法道或者粮驿道,盐法有钱,粮驿说明是要冲。全国皆然,唯独安徽不是,省会安庆没有道台衙门。安徽就设2个道,皖南安徽道驻芜湖,皖北庐凤道驻凤阳。
所以合理推测,即使在清朝,安庆在安徽省内也不是 .. (2023-07-24 13:44) 

清朝的首道未必驻省垣。

苏松太道驻上海,不驻苏州。台湾建省后的台澎道(台湾道改名)仍驻台南,既没迁到台湾府(台中),也没迁到台北。清末的奉锦山海关道寄治直隶省临榆县。

而且清初安池太道是驻安庆的,与徽宁道合并后的安徽宁池太广道,最初也是驻安庆的,后来才迁到芜湖。清季安徽宁池太广道和庐凤颍六泗滁和道,分成3道后,安庐滁和道也是驻安庆的。

如果说安庆长期不是道治的,从这方面说,那庐州就更没面子,从来就没当过道治。清早期的庐凤道驻凤阳,改为庐凤颍六泗滁和道还是驻凤阳,分成3道后的安庐滁和道是驻安庆的。
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只看该作者 67 发表于: 2023-08-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:清朝的首道未必驻省垣。
苏松太道驻上海,不驻苏州。台湾建省后的台澎道(台湾道改名)仍驻台南,既没迁到台湾府(台中),也没迁到台北。清末的奉锦山海关道寄治直隶省临榆县。
....... (2023-07-26 14:40) 

一般来说,道台驻地和府驻地,哪个城市地位更高?
只看该作者 68 发表于: 2023-08-03
回 淮海21 的帖子
淮海21:一般来说,道台驻地和府驻地,哪个城市地位更高? (2023-08-01 15:52)

道的驻地,基本上是府驻地(无府则驻直隶州,无府州则驻直隶厅,还有几个有府驻直隶州的基本上是交通原因,如雁平道驻代州、河陕汝道驻陕州、岳常澧道驻澧州<清末迁岳州府>、川南道驻泸州)。

其他的,往往与治河(如淮徐道驻宿迁、河北道驻武陟、兖沂曹济道迁驻济宁州<有府驻州>等)、矿业(如河东道驻运城,清末袁瑞临道迁驻萍乡等)、军事(如巩秦阶道驻岷州<秦末迁驻秦州则具有交通原因>、贵东道驻古州厅、贵西道驻威宁州<清末迁驻安顺府>、辰沅永靖道驻凤凰厅<有府驻厅>等)、海贸(如苏松太道驻上海、兴泉永道驻厦门,清末登莱青胶道迁驻烟台、惠潮嘉道迁驻汕头、锦新营口道迁驻营口<有府驻厅>等)、边贸(如清末迤西道迁驻腾越厅、临安开广道驻蒙自<本身有矿业基础>、太平思顺道驻龙州厅、兴凤道驻安东、临长海道驻临江、西北路道驻滨江等)。还有几个是驻在水陆交通要冲(潼商道驻潼关厅、南汝光(淅)道驻信阳州、徽宁池太广道(皖南道)驻芜湖、伊塔道驻宁远等)。
还有清末张之洞一度想把荆宜道和江陵县迁到沙市,但没有被批准。

一般来说,工矿贸易因为有钱,所以驻地地位相对容易上升。交通要冲有些(如信阳、芜湖,潼关因为水患被排除)则本身具有能高一级的优势,所以地位也容易上升。

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只看该作者 69 发表于: 2023-08-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:道的驻地,基本上是府驻地(无府则驻直隶州,无府州则驻直隶厅,还有几个有府驻直隶州的基本上是交通原因,如雁平道驻代州、河陕汝道驻陕州、岳常澧道驻澧州<清末迁岳州府>、川南道驻泸州)。
其他的,往往与治河(如淮徐道驻宿迁、河北道驻武陟、兖沂曹济道迁驻济宁州&l .. (2023-08-03 07:07) 

这样看来,除了治河等因素外,多数情况与府不同驻地的道台驻地往往是新兴城市,发展能级更高。
只看该作者 70 发表于: 2023-08-03
在清朝的时候省以上还有总督呢,两江总督驻南京,安徽省当然没有必要驻合肥。

建国后安池合并后如果池州不再分出,安庆的发展应该会相当不错的,池州划出以后,江北城市普遍发展不过江南,安庆衰弱也很正常的
只看该作者 71 发表于: 2023-08-04
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:安庐之争是在太平天国战争之后。庐州于安徽全省的军事地位在太平天国战争中彰显无遗,湘军开山鼻祖江忠源就是在庐州危急之时被清朝火线提拔为安徽巡抚紧急赴援庐州,最终因粮尽援绝困守孤城而死,还有著名的三河大捷,实质上也是围绕争夺庐州的外围战。陈玉成在安庆失守后也是选择 .. (2023-07-24 19:58) 

其实就是江南省地跨江南、淮南江北、淮北3个片区。

在明朝划定两京十三省时,已经把南直隶划定为一个以南京为中心的区域,整个交通系统都是围绕南京为中心建设的。在南直隶设立江南省后,江南省形成巨无霸,分省势在必行。但清朝没有像明朝那样去打破前朝的行省进行重构,而是沿用的明朝的省边界。这就导致江南分省,无论这刀怎么切,南京都是绕不过的坎。

清朝几经折腾,最终采用按上下江分省,这个巨大的问题就是安徽省完全没有一条纵贯全省的交通要道。以致于没有中心城市,并形成安徽、庐凤两大块。不仅安徽诸府,庐凤诸府办事,到南京也非常方便,这就导致安徽两司长年驻扎江宁。
从这个角度来说,江安十府,江宁占头,安庆占尾,安庆唯一的优势的确就是长江航运。

实际上来说,安徽省这个省的设立,实际是违背了以相对独立区域建省这个方式的,这是导致安徽省会难产的主要原因之一。固然,以清朝来说,庐州府是唯一一个居中的府州(府界没有省界),但是离皖南重要的经济中心之一徽州太远。

从个人角度认为,事实中心仍在南京的安徽省,依托于南京周边选择省会其实是最合适的。个人认为,如果当年把太平府治迁到芜湖,并以芜湖作为省会,可能会更好。或者太平府不搬,就在当涂建省会也不太赖(安徽学政常年驻太平府,清末的长江水师提督也是驻太平府)。

明朝最初的贵州省会不是府治,后来才把程番府改为贵阳府搬到贵州城。清初选择的甘肃省会之前也不是府治,是把临洮府改为兰州府搬到兰州城。甚至连两京之一的奉天府,也是把辽阳府搬过来改置的。
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只看该作者 72 发表于: 2023-08-04
回 halfshine 的帖子
halfshine:安庆省会的话,皖北不一定能全境留在安徽了 (2021-11-06 01:27) 

皖北与皖南本来就不是一路人。

划走是好事。
只看该作者 73 发表于: 2023-08-04
等合肥兼并了寿县就是千年省会了。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
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小号?查无此人!
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