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[东亚]西伯利亚在俄罗斯占领之前归谁管? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-02-19



西伯利亚在俄罗斯占领之前归谁管?有独立国家存在吗?还是无主地?


[ 此帖被金藏地天源在2017-02-20 17:02重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2017-02-19
失比尔汗国                    
只看该作者 2 发表于: 2017-02-19
应该是没有国家吧,只有一些部落。
只看该作者 3 发表于: 2017-02-19
我知道有西伯利亚汗国
只看该作者 4 发表于: 2017-02-20
阿尔泰语系各部落,应该还是有部落原始政权
只看该作者 5 发表于: 2017-02-20
西部是金帐汗国分裂出来的西伯利亚汗国(失必儿汗国),中西伯利亚南部是蒙古人,东西伯利亚是通古斯人、达斡尔人。中西伯利亚和东西伯利亚北部一些是野人
只看该作者 6 发表于: 2017-02-20
古代国家,特别是非农耕文明国家,基本上缺乏“国界意识”。没有设立界桩的习惯,甚至在行政区划上很少建设基层政权,全靠诸侯、部落联盟维持统治。所以蒙古以及西伯利亚基本上就是按照势力大小决定疆域,那个游牧部落实力强大了,西伯利亚就划入其控制范围;反之就划出去。
aaa
只看该作者 7 发表于: 2017-02-21
什么流鬼国之类的,楼主可以查查。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 8 发表于: 2017-02-21
西伯利亚及北冰洋地区,由中国最早发现和管理。

中国最早发现北极和北冰洋,例如公元前的《尸子》记载:"北极左右有不释之冰。"此指北极之"永久冻土带"和北冰洋。又据屈原《招魂》记载:"北方不可以止些,层冰峨峨,飞雪千里些。"汉王逸注:"言北方常寒,其冰重累峨峨如山。"又据《神异经》记载:"北方有层冰万里,厚百丈;有溪鼠在冰下土中,其形如鼠,食冰草,肉重千斤,可以作脯。"其记述即为北冰洋中的冰山,重千斤,其形如鼠,即为北极地区之"海象"。这说明公元前的中国已经对西伯利亚和北极北冰洋地区了解了。
 到了汉代,大将霍去病亲自率大军"约轻賫,绝大幕......,度难侯,济弓卢......,封狼居胥山,禅于姑衍,登临翰海"。翰海在此当指北海(今贝加尔湖),可见在雅库的南面早在汉代即已被汉朝大军所至。

贝加尔湖汉代称北海,而唐代已称其为小海,即认识到贝加尔湖不是北部的海洋而是一个陆地环绕的湖泊,故名曰小海。据《新唐书.回鹘传》记载:都播,北濒小海(贝加尔湖),又北度海(贝加尔湖)则昼长夜短。《新唐书》还记载:"直突厥之北,距京师万四千。......北极于海"。此处在突厥北面距离长安一万四千里,从地理方望看,从唐人将贝加尔湖称小海,将海洋称大海、海来看,北极于海的海即指北冰洋。


  更为有趣的是唐人将东北亚地区东南部的鄂霍次克海亦称之为少海。如,《新唐书·东夷传》记载:"流鬼在京师万五千里,直黑水靺鞨东北,少(小)海之北,三面皆阻海,......"这明确的指出,流鬼即勘察加半岛及外兴安岭南脉与北脉交错大陆架形成的海湾是小海(湾)不是大海。还明确指出另外一面海,即今人所称的白令海。这样西伯利亚远东地区的两个海,鄂霍次克海、白令海已被唐人所知。

唐朝政府统治西伯利亚远东地区诸部族,按唐代的行政制度在骨利干置玄阙州隶翰海都督府、俱罗勃部置烛龙州。结骨部置坚昆都督府(都播亦在此),隶燕然都护等羁縻州郡。唐朝对这些都督府、州的酋长还按唐朝的职官制度授职。如坚昆酋长利发趁酒醉要求唐太宗封官,唐太宗封其为利发左屯卫大将军,即为都督。封流鬼(勘察加半岛)王子可也余莫貂皮三译骑都尉。
唐朝封西伯利亚远东广大地区酋长官职,在萨彦岭处现存突厥墓碑文中可得到证实。突厥碑文载,受唐朝官职有以下几种:
  1)都督碑文中有一墓主称,勇敢的阙都督、俱禄.都督。此外尚有三个墓碑及一个摩崖之墓主及摩刻人称都督。 一个墓碑墓主称将军都督。
  2)职使:墓碑有职使即唐代刺使译音。
  3)长史:有墓碑言长史。
  4)将军:有一墓碑称"我是达干将军",另有两个墓碑及一摩崖墓主亦号将军。
  这些墓碑所记录被唐朝所册封职官的酋长及上述唐代对西伯利亚远东地区伟大的地理发现,都证实唐代对西伯利亚远东广大地区进行了有效的行政管辖。
 元代为了更有效管辖西伯利亚广大地区,曾对北极地区进行了四次大规模的探险、调查、考察及测量。
  第一次对北极区的探险太宗十三年(1241年)窝阔台派和瑞到北海调查,往返数年,到达北冰洋岸,"得日不落山"。
  第二次对北极地区的探险是忽必烈的母亲唆鲁禾贴尼,利用其封地吉利吉思、欠欠州离"北海"(北冰洋)近之便利,"派遣三个异密带着一千个人乘坐一条船",前往昂可剌河(叶尼塞河)入北冰洋处,某个到处是白银的地方,"他们将很多银子运到岸边,但未能装上船。这支军队中,有三百多人没有返回,留下的人都死于瘴气和潮湿。但三异密都顺利归来"。
  第三次对北极地区的探险是在完州人刘好礼为五部断事官时,曾亲到其所管辖昂哥剌部考察"盎吉剌日不落,只一道黑气遮日"的极地之景。
       第四次对北极地区的探险是在大天文学家郭守敬为使其编的授时历更准时,在全国范围搞测量。郭守敬主持了这次对北极地区的测量及探险。《元史·天文志》称这次测量及探险为"四海测验"。郭守敬选大量精通天文测量技术人员。领导其在南北长一万一千里,东西宽六千里的广大区域每隔十六度设一测景所,全国设27个,最北的北海测景所,地点为昂可剌河入"北海"(北冰洋)处的北极圈附近。进行了包括"北极出地"、"夏至日影长"、"昼夜长短"三项天文地理的测量。


元代对西伯利亚远东地区的行政管辖范围广大,"汉唐极盛有不及焉,盖岭北、辽阳之边,唐所羁縻之州,往往在是,今皆赋役之,比于内地。"


雅库地区西部的吉利吉思等五部(今西伯利亚地区)为:益兰州(今叶尼塞河上游南)、谦谦州、乌斯(今叶尼塞河上游乌斯河地)、撼合纳(今叶尼塞河上源)。昂可剌部(自叶尼塞河中游至下游至北冰洋岸广大地区)附属于吉利吉思。至元七年(1270年),忽必烈任命刘好礼为吉利吉思等五部断事官,下设经历、知事官,将此地区置于元朝直接统治之下。元朝岭北五部断事官管辖范围广大,南起贝加尔湖西部唐努山、萨彦岭、阿尔泰山,北至"北海之地"(北极地区、北冰洋岸)。

  雅库地区中南部亦为岭北省管辖。雅库地区在辽阳行省极北部,据《辽东志》记载:"北山野人"呈给明朝政府的贡品,有海貂皮、海骡皮、海獾皮、殳角(海象牙)鲂须、好剌(诸色鹿),要之大都是北海产品。可推见他们在元朝时居住在自外兴安岭东端的小海(鄂霍次克海),往北到北极圈、北冰洋岸的雅库地区,向元朝政府进贡,受元朝辽阳行省管辖。

  从明朝初年永乐等朝《实录》记载:野人女真向明朝政府进贡,即可知野人女真不过因循元朝旧制,即可推见野人女真向元朝政府进贡受辽阳行省管辖。

崇德元年二月,后金政府第一次对外宣布:后金国,"东渐于海,西柢汤古忒 ,北至北海,各国归附,"。
  到崇德七年六月,皇太极更详细地总结了以往通过战争、招抚统一东北及东北亚雅库等广大地区。皇太极郑重宣布:"予缵承皇考太祖皇帝之业,嗣位以来,蒙天眷佑自东北海滨,
  迄西北海滨,其间使犬、使鹿之邦,及产黑狐、黑貂之地,不事耕种,渔猎为生之俗,厄鲁特部落以至 斡难河源,远迩诸国在在臣服。"
  "使犬、使鹿之邦","产黑狐、黑貂之地",除一部分地域在黑龙江流域外,其它部分在叶尼塞河流域、勒拿河流域的乌第河北侧的外兴安岭西北支、东北支--诺兹山(深入东西伯利亚海、白令海的金山哈达)。

17世纪前期俄罗斯侵入外兴安岭和以北地区、黑龙江地区,外东北的少数民族拒绝向沙皇纳贡,俄罗斯人进行残酷镇压,康熙帝组织军民抵抗,1685年和1686年,康熙帝命令清军两次进攻盘踞雅克萨的俄军,遏制了沙俄对华侵略的野心。
1689年,中国跟沙俄签署第一份关于边界的条约——《尼布楚条约》,条约中明确表示整个外东北皆是中国领土。其中贝加尔湖与额尔古纳河之间的部分几十万平方公里土地割让给俄罗斯。清政府设立黑龙江将军和吉林将军辖区管理外东北。

沙皇俄罗斯强迫中国清政府签订1858年瑷珲条约和1860年的中俄北京条约,割让外东北---------黑龙江北、乌苏里江东、库页岛共100多万平方公里的土地给俄罗斯,中国还失去了日本海和鄂霍茨克海的海洋资源和出海口。  

1919年,列宁领导下的苏维埃政府发表致中国国民及南北政府宣言,废除沙俄对中国的一切不平等条约,这令当时中国对外东北的主权恢复有了一丝的希望。但自斯大林上台后,苏联开始否认之前的宣言,拒绝将这片领土归还给中国。



只看该作者 9 发表于: 2023-06-20
北亚最开始并不叫西伯利亚。

西伯利亚(失必儿、失比儿)一名的起源有争议。多认为最早是阿拉伯人对中亚(北部)的称呼。蒙古沿用了这个名称。金帐汗国解体的4大汗国,就有一个是西伯利亚(失必儿、失比儿)汗国

这个汗国由于领土范围在鄂毕河流域。所以个人认为,这个汗国把西伯利亚一名的范围北移了。
沙俄征服西伯利亚汗国后,就把北亚西部固定称西伯利亚了,随着沙俄殖民者继续东侵,西伯利亚一名的外延也继续东扩,最后成为对整个北亚的称呼。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 10 发表于: 2023-06-20
有学者把【西伯利亚】【锡伯】【鲜卑】考证是同源词,不知道可信度多大。
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 11 发表于: 2023-06-20
回 sioux0507 的帖子
sioux0507:有学者把【西伯利亚】【锡伯】【鲜卑】考证是同源词,不知道可信度多大。 (2023-06-20 08:44) 

看过原文,没有附列任何参考文献。
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只看该作者 12 发表于: 2023-06-24
类似菲律宾吧,外兴安岭以北(我的主页有新回回民族问题研究网盘链接)链接: https://pan.baidu.com/s/1ppWfDe6zsf9zrfAQ_jhaoA?pwd=1234 提取码: 1234 复制这段内容后打开百度网盘手机App,操作更方便哦
[ 此帖被爱国主义者在2023-10-18 15:15重新编辑 ]
链接:https://pan.baidu.com/s/1HQkabMxM8Zb03pQdk5A8EQ?pwd=1234 提取码:1234
只看该作者 13 发表于: 2023-06-24
有一部分女真人,但是突厥人好像更多
只看该作者 14 发表于: 2023-07-10
一些古突厥语部落 一些通古斯语部落 一些叶尼塞语部落 一些乌芬语部落那个条件是只能存在原始部落制度那样的社会形式(不要扯阿尔泰语系这种可信度极低,学界极少认可的东西))
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