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[城市群都会区]京津冀城市群:东北亚,乃至远东中心 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-03-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在元明以前,冀东所在的幽州在行政区划方面和北京以南的冀州确实联系不大 (2017-03-26 10:16) 

宋朝是特殊情况,肯定不能考虑
唐朝的幽燕和冀南都是河北道。
汉朝是因为山海关外太弱,不足以立州,只能归属最近的幽州,总不能归属扬州吧。就像新疆立省前迪化州属于甘肃省一样,不表示迪化和兰州联系特紧密。新疆一旦设省,迪化自然脱离甘肃。
同理,辽东一旦设州,就从山海关一代和幽州分离。

明朝以来600多年的河北就是以北京为中心的区域。
北京是全国性中心,所以以北京为中心的区域涵盖全国也可以,别说辽东了。
但以辽沈为中心的区域不会涵盖山海关以内的地方。

冀南和冀东都算北京的辐射区,所以是一个省,唐山不是沈阳的辐射区,不可以归辽宁。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 26 发表于: 2017-03-28
空气、阳光和水,在京津冀都快成稀缺资源了,还吹?当然有毒的空气和水还是很多的
只看该作者 27 发表于: 2017-03-28
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:“一体” 这个词怎么说呢?往大了说,整个宇宙还是一体呢!往小了说,迁安和遵化也不是一体。
不如说,锦州人更认谁是一家人,辽东还是唐山?
或者说东北人、唐山人它们自己如何认同?这方面你说了不算,东北人和唐山人说了才算。
现实是东北人普遍认同的“大东北”就是到山海关 .. (2017-03-28 10:18) 

没有什么是绝对的,山海关分割传统辽西不过是明代形成的,宋元时代,冀东仍然是与辽西一体的,这是改个行政区划就能改变的,在辽西形成一个核心城市就能改变的,承德、锦州、朝阳都可以

而且你这种撕逼是没有意义的
只看该作者 28 发表于: 2017-03-28
回 lw109 的帖子
lw109:没有什么是绝对的,山海关分割传统辽西不过是明代形成的,宋元时代,冀东仍然是与辽西一体的,这是改个行政区划就能改变的,在辽西形成一个核心城市就能改变的,承德、锦州、朝阳都可以
而且你这种撕逼是没有意义的 (2017-03-28 10:50) 

不对。你说的明显和事实南辕北辙
你说“山海关分割传统辽西不过是明代形成的”,事实上晋朝辽宁一带分设平州就是在山海关东不远的地方分割的。证明不是明代特殊
你说“宋元时代,冀东仍然是与辽西一体的”,事实却是唐秦属于辽金的南京道,辽西属于中京道,并非一体。元朝,唐秦直属中书省,辽西属于辽阳省。
你说“这是改个行政区划就能改变的,在辽西形成一个核心城市就能改变的,承德、锦州、朝阳都可以“你觉得这几个谁能秒杀唐山?

承德和辽西关系是另一回事。
唐秦可是隔了燕山和山海关的。辽西和辽东中间有多大的自然分界线?
可见,无论自然,还是当地人的心理认同,唐山和辽沈都不是一个板块
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 29 发表于: 2017-03-28
回 lw109 的帖子
lw109:没有什么是绝对的,山海关分割传统辽西不过是明代形成的,宋元时代,冀东仍然是与辽西一体的,这是改个行政区划就能改变的,在辽西形成一个核心城市就能改变的,承德、锦州、朝阳都可以
而且你这种撕逼是没有意义的 (2017-03-28 10:50) 

老兄说没有什么是绝对的,这句赞同。秦汉时期确实是辽西和冀东一体。
但魏晋以降就是在山海关附近分割确系事实。地形是关键,地形影响心里,不可忽视

这有什么好撕的?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 2017-03-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:老兄说没有什么是绝对的,这句赞同。秦汉时期确实是辽西和冀东一体。
但魏晋以降就是在山海关附近分割确系事实。地形是关键,地形影响心里,不可忽视
这有什么好撕的? (2017-03-28 11:27) 

辽西与冀东一体,非但秦汉,还可以上溯到西周时期的燕国疆域,召公姬奭的封地。
你的百年老店已经装扮的美轮美奂、星光熠熠,有如铁达尼号。东莞不过平地起高楼,没来得及糊墙面。虽未糊墙,远景珠三中心!
只看该作者 31 发表于: 2017-03-29
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:辽西与冀东一体,非但秦汉,还可以上溯到西周时期的燕国疆域,召公姬奭的封地。 (2017-03-29 01:31) 

是否一体,看政区是可以的。看政治实体就算了吧。
按你这说法,战国时期,太原和邯郸一体,却和临汾二体?
18世纪前期,英格兰和北美新英格兰一体,?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 32 发表于: 2017-03-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:宋朝是特殊情况,肯定不能考虑
唐朝的幽燕和冀南都是河北道。
汉朝是因为山海关外太弱,不足以立州,只能归属最近的幽州,总不能归属扬州吧。就像新疆立省前迪化州属于甘肃省一样,不表示迪化和兰州联系特紧密。新疆一旦设省,迪化自然脱离甘肃。
同理,辽东一旦设州,就从山海关 .. (2017-03-28 10:35)

唐河北道从黄河以北一直延伸到黑龙江流域和朝鲜半岛。实际上在元明以前,北京更习惯于和滦河、辽河流域在一起,而不是和海河大平原在一起。辽西郡和右北平的郡治都曾经在(明)长城以外。
不过,讨论辽西与冀东的问题已经跑偏了吧,而且沈阳具有中心城市的地位也就是最近三四百年的事情。辽南可以种冬小麦、夏玉米,棉花,苹果和葡萄(冬天埋土)这和关内基本一样。而大清河流域以南可以一年两熟,冀东却不能做到。
[ 此帖被燕山雪在2019-02-09 20:28重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2017-03-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐河北道从黄河以北一直延伸到黑龙江流域和朝鲜半岛。实际上在元明以前,北京更习惯于和滦河、辽河流域在一起,而不是和海河大平原在一起。辽西郡和右北平郡的均值都曾经在(明)长城以外。
不过,讨论辽西与冀东的问题已经跑偏了吧,而且沈阳具有中心城市的地位也就是最近三四百 .. (2017-03-29 17:35) 

这个要考虑到古今海岸线的不同,辽国的南京-析津府的命名来看,当时的北京可能距离海岸不算远。今天的辽西走廊更是在北宋才成型的,之前不是走这一路的,可以参看隋唐几次征讨高句丽的行军路线
只看该作者 34 发表于: 2017-03-29
今天的唐秦地区在宋朝并不属于以北京为中心的幽云十六州

滦河、辽河上游,在元朝时期,本来就属于中书省和辽阳行省之间的过渡地带。
只看该作者 35 发表于: 2017-03-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您对山海关内外人文联系总结得很到位。在气候和风物方面,唐秦和冀中冀南地区也有很大差异,保定沧州一线以南,可以一年两熟,而唐秦只有一年一熟到两年三熟。 (2017-03-26 10:19) 

唐山一年两熟没有任何问题,小麦和晚玉米同一年接续着种
只看该作者 36 发表于: 2017-03-29
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:有目的?那帮助其出书做序的复旦大学的教授们也有目的咯?我还是那句话,从地形,水系,方言,文化,历史来看,冀东和辽西并非一体,冀东不仅仅包括唐秦,出了北京城往东到燕山山脉与渤海交界处——榆关,都是冀东的范围,那么请你说说今北京平谷,廊坊北三县,天津宝坻,承德兴 .. (2017-03-27 17:36) 

支持,另补充,由于清末煤矿兴起,不少下井工人都是德州和沧州一线过来的
只看该作者 37 发表于: 2017-03-29
回 lw109 的帖子
lw109:冀东的确与大凌河、医巫闾山以西的辽西是一体的。至于韩国人以及国内少民研究东北与关内的不同的目的性是显而易见的,你代替不了他们的想法和行动 (2017-03-28 09:49) 

按照你这个说法,东北的边缘都可以划到通州了
广义的冀东,从北京城往东到山海关都属于冀东
只看该作者 38 发表于: 2017-03-30
冀东晚玉米收获以后,就赶不上种小麦了,是两年三熟,而不是一年两熟,辽南也是一样。
只看该作者 39 发表于: 2017-03-30
冀东晚玉米收获以后,就赶不上种小麦了,是两年三熟,而不是一年两熟,辽南也是
只看该作者 40 发表于: 2017-03-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:今天的唐秦地区在宋朝并不属于以北京为中心的幽云十六州
[图片]
滦河、辽河上游,在元朝时期,本来就属于中书省和辽阳行省之间的过渡地带。 (2017-03-29 18:04) 

唐秦地区是在后唐时期就被辽占领,而此时的幽云属于后唐。
这种军事平衡的产物没有讨论的意义,二战后柏林还被四国分区占领呢。你能说柏林城的东部西部不该是一个区域吗?
夫妻子女还可能被不同政权的边界隔离开呢。

同一个政权内的政区划分才能说明情况,因为政区是为了方便管理。
辽得到幽云十六州后,唐山和幽州划在同一个道,而不是和辽西划在同一个道。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 41 发表于: 2017-03-30
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:唐秦地区是在后唐时期就被辽占领,而此时的幽云属于后唐。
这种军事平衡的产物没有讨论的意义,二战后柏林还被四国分区占领呢。你能说柏林城的东部西部不该是一个区域吗?
夫妻子女还可能被不同政权的边界隔离开呢。
....... (2017-03-30 09:07) 

承德和辽西都属于中京道。而且宋辽金路(道)的建制并没有达到后世省的规模,当时河北还分为东西两道。实际上今天的河北省已经不再是明之京师和清朝的直隶了。
只看该作者 42 发表于: 2017-03-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:承德和辽西都属于中京道。而且宋辽金路(道)的建制并没有达到后世省的规模,当时河北还分为东西两道。实际上今天的河北省已经不再是明之京师和清朝的直隶了。 (2017-03-30 10:47) 

这些话都没用。
辽得到幽云十六州后,唐山和幽州划在同一个道,而不是和辽西划在同一个道。
这才是关键。
说明唐山和北京关系近,和辽西关系远。
这是你无法反驳的。


现在的河北和历史上的是否一样无所谓。
关键是现在的河北确实是以京津为中心的
承德和唐山隔着大山。本不是一体的。都是因为京津而划在一起的。河北没几个认石家庄的,基本都认京津。这不是事实吗?河北南部仍然北京的辐射区,虽然关系弱点。
沈阳不可能抢京津的附属地的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 43 发表于: 2017-04-08
北方的城市都和北京很近,但是唐秦在沈阳和石家庄之间谁近谁远?
只看该作者 44 发表于: 2017-04-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北方的城市都和北京很近,但是唐秦在沈阳和石家庄之间谁近谁远? (2017-04-08 16:16) 

把省会和省混为一谈?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 2017-04-17
回 iantop 的帖子
iantop:按照你这个说法,东北的边缘都可以划到通州了
广义的冀东,从北京城往东到山海关都属于冀东 (2017-03-29 23:06) 

地理上的东北就到大凌河、医巫闾山一线,辽西地区本就更接近于华北,从汉末的公孙氏再到高句丽直到明末宁远之战到松锦之战之间的时期,两次直奉战争之间的直奉分界线,割据东北的势力其西界都是大凌河、医巫闾山、辽河一线
只看该作者 46 发表于: 2017-12-04
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我这里有本韩国在华留学生根据明清两代朝鲜国出使中国的燕行录所撰写的《明清时期辽宁、冀东地区历史地理研究》
书中从地名,方言,气候等众多方面论证了辽宁与关内的冀东地区(唐山秦皇岛)迥异的客观事实。而楼主却极力将唐山往辽宁身上靠。
我承认唐山近代后和东北的渊源很深, .. (2017-03-26 00:48) 

即使认同北京,天津;但是冀东能划入京津吗?
只看该作者 47 发表于: 2017-12-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:宋朝是特殊情况,肯定不能考虑
唐朝的幽燕和冀南都是河北道。
汉朝是因为山海关外太弱,不足以立州,只能归属最近的幽州,总不能归属扬州吧。就像新疆立省前迪化州属于甘肃省一样,不表示迪化和兰州联系特紧密。新疆一旦设省,迪化自然脱离甘肃。
同理,辽东一旦设州,就从山海关 .. (2017-03-28 10:35) 

“汉朝是因为山海关外太弱,不足以立州,只能归属最近的幽州,总不能归属扬州吧。”可以划到青州,就像清朝的辽东都司一样,金复海盖,辽阳在外。
只看该作者 48 发表于: 2017-12-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:即使认同北京,天津;但是冀东能划入京津吗? (2017-12-04 17:40) 

冀东的地形地势还没到和京津隔绝的地步吧?相反,借助引滦工程,滦河和海河两大水系相通,伴随京秦高速、唐廊高速、京唐城际的建设,冀东和京津的联系只会越来越紧密。

对于冀东地区的归属,当然是自成一家的好。但是如果非要给冀东地区找一个上一级的行政区概括,那绝不是辽宁,最好也不是河北,而是一个类似东京都的大首都地区
只看该作者 49 发表于: 2017-12-04
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:冀东的地形地势还没到和京津隔绝的地步吧?相反,借助引滦工程,滦河和海河两大水系相通,伴随京秦高速、唐廊高速、京唐城际的建设,冀东和京津的联系只会越来越紧密。
对于冀东地区的归属,当然是自成一家的好。但是如果非要给冀东地区找一个上一级的行政区概括,那绝不是辽宁 .. (2017-12-04 21:06) 

东京都的面积还没有现在的北京直辖市面积大吧?
河北的任何县最好也不要划入北京,燕郊的房价是三河县的普通农民轻而易举买得起的吗?更不用说京北四县了。
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