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[京府直隶]分属父子俩的南京北京 两京制的成本与风险 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2017-08-09
回 qiutuan 的帖子
qiutuan:然而明朝不是被鞑虏所灭,而是被李自成所灭 (2017-04-10 10:29) 

明朝是被东林党所灭。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 51 发表于: 2017-08-09
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:天子守国门完全是牝鸡司晨。
镇守边关自有武将,何须天子操持?将在外君命有所不受,而君在前,将受掣肘,有力无处使,有智无处施,纵有千秋功业,徒被皇恩圣泽。
天子守边,稍有差池,一战之败便会国君被俘,树倒猢狲散,朝堂分化,纵有千里国土,也会被敌人逐个击破蚕食瓦解。
.. (2017-04-09 18:34) 

北京不是蒙古和女真人攻破的,是李自成攻破的。洛阳开封西安早就被李自成攻破了。

要是定都南京,建文帝就是下场。

另外,朱棣也不是什么天子守边,东北是大明领土,朱棣把蒙古打得抱头鼠窜,要是他晚死几年,蒙古草原也很可能是大明领土了。如果蒙古草原和东北一直是大明领土,北京作为都城叫什么天子手边?

要怪只能怪后世子孙无能,丢掉东北,丢掉长城以外土地
只看该作者 52 发表于: 2017-08-10
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:天子守国门完全是牝鸡司晨。
镇守边关自有武将,何须天子操持?将在外君命有所不受,而君在前,将受掣肘,有力无处使,有智无处施,纵有千秋功业,徒被皇恩圣泽。
天子守边,稍有差池,一战之败便会国君被俘,树倒猢狲散,朝堂分化,纵有千里国土,也会被敌人逐个击破蚕食瓦解。
.. (2017-04-09 18:34) 

洛阳开封西安从来都不是北方。。。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 53 发表于: 2017-08-10
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:嘉靖、万历、天启其实都是好皇帝,至少比崇祯强。嘉靖皇帝不上朝,却取得戚继光抗倭大胜利。万历皇帝不上朝,却取得戚继光镇守边关稳固。天启皇帝不上朝,却取得袁崇焕宁远大捷和收回辽西。崇祯亲政,却落得李自成攻破北京,明朝灭亡。事实胜于雄辩。
为什么会这样呢?还是皇帝对 .. (2017-04-10 20:39) 

如果这一传统 继续,会不不会走上君主立宪制的轨道
只看该作者 54 发表于: 2017-08-10
回 韬羿 的帖子
韬羿:如果这一传统 继续,会不不会走上君主立宪制的轨道 (2017-08-10 17:01) 

君主立宪制是西方的东西,中国不会出现的。最多学习一下,但是学不成。
只看该作者 55 发表于: 2017-08-10
回 tudou002 的帖子
tudou002:北京不是蒙古和女真人攻破的,是李自成攻破的。洛阳开封西安早就被李自成攻破了。
要是定都南京,建文帝就是下场。
....... (2017-08-09 22:44) 

哈哈,朱棣亲自把朵颜三卫从内属改为外藩。从此顺天府就是成了边境。

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只看该作者 56 发表于: 2017-08-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:大宁到东胜一线卫所不内迁,那天子就没有守国门了哇。
谢谢你证明了天子不守国门的正确性。
 (2017-08-09 03:29) 

国门不是家门,总要有所遮护,大户人家门口还有个广场,插旗拒马,闲人免进。

大宁~开平~东胜就是长城外的篱笆,保持足够的预警距离,这才是攻守兼备有纵深的弹性防御体系。
只看该作者 57 发表于: 2017-08-25
回 戊己 的帖子
戊己:国门不是家门,总要有所遮护,大户人家门口还有个广场,插旗拒马,闲人免进。
大宁~开平~东胜就是长城外的篱笆,保持足够的预警距离,这才是攻守兼备有纵深的弹性防御体系。 (2017-08-11 10:14) 

你知道丢了北平行都司后,明朝在顺天府及左边的永平府,右边的万全都司境内安插了多少军卫(后期是边镇)
古北口之外,就是敌境,紫禁城离古北口倒底只有多少里路?
几十万军队,一天就吃掉一座粮山。

为保紫禁城,明朝重修整个北直、山西境内的长城(这两省的长城是修得最好的,所以保存得也最好)。万全都司、山西行都司都是双重长城,而且长城沿太行山南下一直修到黎城县东阳关。
这些民工都不知道吃掉多少粮山。

这么高的军事成本,居然还能津津乐道。

如果说军事成本能保北京平安也就罢了,可怜英宗皇帝都送到敌人口里,也先能穿过长城兵临北京,满人也能数度穿过长城兵临北京。这么高的军事成本堆了个残次品。

天门守国门,好英明的决定啊。
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只看该作者 58 发表于: 2017-08-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你知道丢了北平行都司后,明朝在顺天府及左边的永平府,右边的万全都司境内安插了多少军卫(后期是边镇)
古北口之外,就是敌境,紫禁城离古北口倒底只有多少里路?
几十万军队,一天就吃掉一座粮山。
....... (2017-08-25 03:38) 

正因为如此,才更应该保有塞外卫所,控制漠南,把蒙古人推到大漠以北,整个边防压力会小很多。
只看该作者 59 发表于: 2017-09-14
回 kangxus 的帖子
kangxus:其实明朝如果废除漕运,兴海运的话,北京作为都城的成本不会太高。 (2017-04-09 19:32) 

你知道什么叫漂没吗?知道的话,你就不会说这句话了。
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 60 发表于: 2017-09-17
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:清军入关以后所向披靡,主要原因是明朝分封制度。
宋朝王爷们都在京城,金国攻破汴京一窝端。只剩下一个康王赵构碰巧不在汴京,赵构一称帝,天下认同,因为没有第二个王爷可以选择。南宋上下统一,所以可以集中力量抵抗金兵,没有被金兵灭掉。
明朝王爷们都在各地,北京攻破,王爷 .. (2017-04-26 22:38) 


清军入关后所向披靡,主要原因是红衣大炮。
因为有这个技术优势,所有攻必克,守必固。
比如进攻潼关,就是靠大炮一顿轰击,立刻攻破。
而大顺军守将投降,也肯定是因为被大炮的威力畏服,知道无可抵抗。
否则以潼关天险,大顺军号称几十万大军守卫,至少三五万人是有的。足以坚守。
当年哥舒翰坚守不出,安禄山的骑兵就没办法。

还有一个问题就是后勤补给。
我现在也不清楚,那就是清军的后勤补给是怎么解决的。
话说整个北方都已经糜烂,南方漕运也断绝。
李自成的百万大军,大清的几十万军队,还有北京城的百万人口,他们的粮食怎么解决的?

---------------------
说到红衣大炮,就要涉及中国精英阶层对技术的无意识。
红衣大炮是传教士带来的技术。
袁崇焕在实战中已经证明了巨大的威力。
但是袁崇焕时期,也仅仅袁崇焕用了少量。
而袁崇焕之后,整个大明朝竟然就不用了。

大明灭亡时,传教士还从南方带着一批铸造好的大炮北上,走到半路大明就亡了。
但是,南明各政权,竟然也没有人使用这批大炮。
也没有人想到请传教士来帮忙铸造。
也没有人想到要安排专人学习,制造。

要知道,当时铸造大炮还是比较容易和快速的。手工作坊,现场就可以铸造。

后来的吴三桂,也不知道大力使用。导致攻坚不能下,守坚不能固。

----------------
中国传统历史资料,评论战争胜负,总是从政治角度、从道德角度、从将领指挥水平等角度看问题,从来没有从技术角度论述的。

比如南宋能够保住半壁,那是因为南宋各将领,在技术和战术上,有重大的发明创造,能够战场击破金兵。
这个才是关键。

戚继光的军事成功,也是对症下药,设计了一套有效的技术和战术方案。

----------------
还有贾谊《过秦论》,苏洵《六国论》之类中国历史经典代表的史论,也是从来不提秦的技术优势和战术优势。
还说什么六国兵非不利也之类的话。
秦灭六国,并不是什么政治原因、道德原因、用人原因之类。
而是秦建立了一个在技术、战术、后勤等各方面都占有明显优势的军事机器。

而看西方军事史,论述的重点就是军队建设的各种具体问题:
技术的演变;
战术的演变;
训练的创新;
体制的演变;
动员;
后勤;
运输。

每一次的创新,都会带来优势,打造一支强军。
比如瑞典曾经是欧洲军事强国,北欧霸主。原因就是当时瑞典的大炮铸造技术是领先的。
荷兰一度强大,这是因为荷兰的莫里斯亲王发明了军队操练方法,大大提升了军队的素质。
德国在统一战争期间的军事崛起,则是得益于新式参谋部体制。
拿破仑的霸业,是建立在法国当是铸炮技术领先欧洲,以及大革命带来的国民军队制度,加上拿破仑个人的战术创新和指挥水平。
英国如何维系海上霸权几百年,则是更加复杂的设计。
二战苏联的胜利,来自斯大林正确的工业化政策,争分夺秒在战前建立了强大的重工业体系。以及共产主义体制下发挥到人类极致的组织动员能力。

而这些内容,中国的知识精英,从来是集体无意识。
[ 此帖被天地君亲师在2017-09-17 16:36重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 61 发表于: 2017-09-17
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:清军入关以后所向披靡,主要原因是明朝分封制度。
宋朝王爷们都在京城,金国攻破汴京一窝端。只剩下一个康王赵构碰巧不在汴京,赵构一称帝,天下认同,因为没有第二个王爷可以选择。南宋上下统一,所以可以集中力量抵抗金兵,没有被金兵灭掉。
明朝王爷们都在各地,北京攻破,王爷 .. (2017-04-26 22:38) 

南明的第一个皇帝朱由崧还是受到认可的,一盘散沙是他死了之后的事。
只看该作者 62 发表于: 2017-09-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:清军入关后所向披靡,主要原因是红衣大炮。
因为有这个技术优势,所有攻必克,守必固。
比如进攻潼关,就是靠大炮一顿轰击,立刻攻破。
....... (2017-09-17 14:23) 

一个王朝的兴衰是多个原因的,单单以为兵器是最重要原因,也是有争议的。

如果说当年,安禄山的骑兵攻不下潼关是因为兵器不好,可是黄巢的农民军怎么就攻下潼关了?他们的装备不会比安禄山的好吧?
还有,抗日战争期间,日寇也是迟迟攻不下潼关。他们的装备很好的啊。
只看该作者 63 发表于: 2017-09-18
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:一个王朝的兴衰是多个原因的,单单以为兵器是最重要原因,也是有争议的。
如果说当年,安禄山的骑兵攻不下潼关是因为兵器不好,可是黄巢的农民军怎么就攻下潼关了?他们的装备不会比安禄山的好吧?
还有,抗日战争期间,日寇也是迟迟攻不下潼关。他们的装备很好的啊。
....... (2017-09-17 19:10) 

日军在1944年已经是强弩之末,日薄西山了。
只看该作者 64 发表于: 2017-09-20
回 戊己 的帖子
戊己:正因为如此,才更应该保有塞外卫所,控制漠南,把蒙古人推到大漠以北,整个边防压力会小很多。 (2017-08-29 20:57) 

把塞外扣在手里,那京师城就不是国门了,像清朝那样。

感谢你推倒了天门守国门的理论。
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