[区划规律]理论上应该不会出现府认同大于县认同 [复制链接]

看到本坛有个人说，在民国废府前，传统上乡民都是认府不认县的，废府导致了县认同不自然的强化。我认为这种说法即使在理论上也不能成立。

首先，古人的活动半径很小，大部分人的日常生活也就是围绕着本村本乡来进行，本县已是极限。大多数人可能一辈子都去不了一次府城，偶尔去了次可能还被当做乡下人歧视，怎么可能对府城，这个和自己生活毫不相关，和自己熟悉的事物有大差异又不怎么友善的地方，会有那么大的认同？

其次，古时是皇权不下县，县老爷就是一方最高长官，县以下是地方上的乡绅们来自治，对普通人来说，县以下是鲜活的日常生活，县以上只是一个官僚体系而已，县认同有着广泛而坚实的体制基础。

再次，从正常人的认同角度，都是由小及大，跳过县直接认同府，不符合人性和常识。

当然，可能也会有部分人跳出这个框架，这些人一般是事业和命运同府，省，甚至中央有很大联系的官员，军人，读书人（以及心系天下的知识分子），富贾大商等。但这样的人毕竟在人口中只是极少数，代表不了大多数人。

所谓的 郡望 就是对府的认同。。。。

潮州这样的可以算吧

从我泰顺先贤诗词中可以感觉到，讲吾乡时常指温州府。

座间了无俗客，衣冠尽属吾乡，为君起舞弄金觴，不管雪霜鬂样。

其实对不出本县的乡民 不存在认同这个概念

而出本县则以府认同为主。而不是县。

偶一直认为是南宁人不是邕宁人。

对于这些一辈子不出本县的人而言，根本没有什么认同不认同的问题。只有对外产生接触才会涉及到认同不认同，不跟外人接触怎么会有认同本地的概念？

这道理简单，和现在在外地的人基本先趋于省的认同一样，在家的人，本县都要打架。

张南皮、李合肥、袁项城、康南海、黎黄陂

大多数人可能一辈子都去不了一次府城，偶尔去了次可能还被当做乡下人歧视，怎么可能对府城，这个和自己生活毫不相关，和自己熟悉的事物有大差异又不怎么友善的地方，会有那么大的认同？

——楼主沙比。全国几千个县，多数县毫无名气，到了外地，自我介绍，你说是说县还是说府？

赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属于过常州地区、镇江地区；现在又属于无锡。你们说要我们宜兴认同苏州、湖州、常州，还是认同镇江、无锡？

叶青城:从我泰顺先贤诗词中可以感觉到，讲吾乡时常指温州府。
座间了无俗客，衣冠尽属吾乡，为君起舞弄金觴，不管雪霜鬂样。 (2017-04-16 10:07) 

临海是台州府的正统，请问今日台州市的人是不是应该认同临海而不是椒江？

徽州六县人迄今都认同徽州。
台湾福佬人也是以漳州人、泉州人区分。

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

宜兴老一辈还是认同常州为多，这一点毋庸置疑，毕竟属常州时间最长，距现在也近

在本地，自然是县认同，出了门，就是州府认同，和现在一样，你出省了出市了，说起来自然是说自己某市的，你如果就在本市内，说起来自然是某县的

engelisa:宜兴老一辈还是认同常州为多，这一点毋庸置疑，毕竟属常州时间最长，距现在也近 (2017-04-16 20:19) 

老一辈？多老？常州府都过去100年了，你说哪一个老一辈认同常州？现在的老一辈对镇江还有些印象，至于常州就算了，我就是从镇江地区宜兴县出来了。对于常州的认同主要还是地缘、以及语言文化的认同，我们宜兴与溧阳相互间的认同就是这种情况，与行政管辖无关。

即使是现在，好像也是县认同多一些吧
且不说那些不同县口音方言风俗不同的
就是差不多的也多是出门后认同某某县

认府不认县，从另一个侧面说明县太多了，在外地大家一般只知道府。

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

认可这贴主题。

以本人和接触的人来看，基本上还是以本县（或者县级市）认同感为第一位的.

因为如果定居，周边一切 生活、教育、医疗、娱乐活动都能满足。

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

别以为府郡变化频繁就认同小，对于大部分人而言，他可能一辈子都没经历过伤筋动骨的区划大洗牌。
在古代，只有富商大贾或者官宦士族才有大量跨地域交流的机会，对于他们而言，自然是认同府郡而非县。
对于屁民而言，进一次县城都是难得的，问他哪里人自然是认同某县某村。
所以古人的乡里认同是有阶级差异的。

县，县，县
各位不必再徒费口舌了
还不相信的话，随便找些明清两代的书籍、碑刻看看就行

书籍、碑刻 称府 称县的都有。
以河南南阳府邓州人 明代内阁首辅李贤为例，著作有《古穰集》《古穰杂录》《南阳李氏族谱》。
也多自称“南阳李贤”，也常被其它人称为“南阳李公”。

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明代陆容《菽园杂记》以李贤籍贯南阳府而称其为“南阳李公”、“南阳李”。

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《菽园杂记》是他称，他称中冠以府、郡（州）名很平常，不在这里讨论的范围


落款、自称中绝大多数是冠以县名。只冠府名的固然也有，但恐怕连1%都不到
兄台举的是书籍卷首题名，一般在作者去世后，家人将其生平著作结集刻印
这种写法多是由其亲朋或刻印者追记的，与自署落款很不一样
你这张图，我没看错的话似是明末《说郛续》本
此书付梓时，据李贤去世已有150年以上，不能当作自署的例子


另外，我认为这里南阳也有可能指南阳郡，而不是南阳府
文人雅士用郡名古称，这一点在明代颇为流行

有些府內各縣風俗差異很大的 能有甚麼認同感