[铁路]中西部为代表的地广人稀区域，应严防铁路尤其城际高铁盲目建设 [复制链接]

赵坚这篇文章发表之后，中长期高铁规划修订，把规划路网和人口密度放一起是这个样子。
西部基本就是省会之间，而且排除了藏疆蒙青甘，西部线路密度远不如东部。

图片:人口密度八纵八横.jpg

山川形便:
问题是有人想遍地开花，包括某些有关部门。

这么说好了，除去藏疆蒙青甘几个真正地广人稀的地方，每个省都是欧洲一个中等国家的人口，按这个潜力，这些相邻省会之间350毫无问题，剩下的看需要，西部密度当然比不上东部。

caretaker:你的情报太落伍了。去年郑徐通车，郑西几乎车流翻了番，现在是50+的水平。
很快宝兰，西成还要通车，加上几年后的郑阜，郑济南北两线，北京-商丘，商杭
郑西不挤爆就不错了。 (2017-04-16 11:26) 

他根本没去过郑州也不了解郑州，郑州绝对是大郑州，会成为超级大都市，济南目前还是将来感觉发展都不会超过郑州。

alavis:广西早些年没赶上好时候，最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路，铁总是不会背锅的，广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

广西是一味打压柳州，当时的贵广要是改为贵柳+柳肇+肇广肯定效益比现在好。

caretaker:赵坚这篇文章发表之后，中长期高铁规划修订，把规划路网和人口密度放一起是这个样子。
西部基本就是省会之间，而且排除了藏疆蒙青甘，西部线路密度远不如东部。
[图片]
....... (2017-04-17 04:05) 

赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦！
为什么不是兰州—天水—汉中呢？成都、重庆都兼顾了，还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安（康）来会！

西宁成都铁路是国家战略通道布局

hand:赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦！
为什么不是兰州—天水—汉中呢？成都、重庆都兼顾了，还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安（康）来会！ (2017-04-17 10:41) 

天水汉中马上就通高铁，但作为西宁成都路径绕路太多

兰新高铁延伸段，西北新疆到西南华南的战略意义为主，沿线人口就不那么重要了

人口，人口，人口！！！只看经济发展现状而支持或反对，都是肤浅的，要看环境承载力及其表现形式——人口密度

四川盆地内的人口密度是很大的，由于地形关系，对四川盆地内应该作为一个单元进行规划，对外应该作为一个整体。比如向西应该以成都为节点，向东和向南应该以重庆为节点，向北应该以四川盆地某个城市为节点，共同构筑向盆地外的大通道建设

我弱弱的回复一下：
你的这个分析好像在高铁论坛上就有，反正新壶装旧酒，核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视，属于典型的西式选举思维（未必不对），如果不仅仅算经济账，放在国土安全，西部开发，国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济账，你的分析也很偏颇。兰新铁路开5对列车，那只是乌鲁木齐到兰州，还有很多区间车，自己去查；另外，由于宝兰未通，兰新未接入大网，今年宝兰通车了，难道还是这样？包括带动郑西多少？你就像寒号鸟，不知季节变化，不会预判未来。
2、中西部，仅仅说西北，就这一条高铁线，可国土占中国一半还多，通过新疆，中亚俄罗斯的油气，木材，新疆自身的棉花，煤炭，油气源源不断运入内地，难道你不害怕文明断层，国土分裂，如果新疆是外国，兰新这点钱连过境费都不够。可查查中缅，埃塞和吉布提，中亚油气哈萨克的过境费，天文数字！国家不是给多了，是亏欠西部。
3、文明的传播像来是建立在交通和通讯上的，没有快速的人员流动，西部少数民族的分离倾向会越来越强，到时候维稳你想花多少钱？
4、这些铁路还承担运兵、运送战略物资的任务。
对鼠目寸光者，我一般不愿辩论，因为无异对牛弹琴，但看你洋洋洒洒，就回复一下，希望阔视野，多读书，从民族高度评论，不要误导坛友。

总结一下，就是中西部重要节点城市互联，但不可过密，但必须有。

山川形便:然而，如今郑西高铁每天仅开行30对左右高铁动车组，非但没有递增，连6年前的计划都大打折扣，上座率更是不足五成。 (2017-04-16 11:13) 

去12306查查郑西高铁现在每天到底开行多少对，很困难吗？

山川形便:然而，如今郑西高铁每天仅开行30对左右高铁动车组，非但没有递增，连6年前的计划都大打折扣，上座率更是不足五成。 (2017-04-16 11:13) 

小弟上网一查，郑州西安间4月19日共有54趟D、G头列车。
这可真是。。。。。。。

zhouxinghe:我弱弱的回复一下：
你的这个分析好像在高铁论坛上就有，反正新壶装旧酒，核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视，属于典型的西式选举思维（未必不对），如果不仅仅算经济账，放在国土安全，西部开发，国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

零级网友，你的智商也是零吗？

boyl:人口，人口，人口！！！只看经济发展现状而支持或反对，都是肤浅的，要看环境承载力及其表现形式——人口密度
四川盆地内的人口密度是很大的，由于地形关系，对四川盆地内应该作为一个单元进行规划，对外应该作为一个整体。比如向西应该以成都为节点，向东和向南应该以重庆为节点 .. (2017-04-17 13:44) 

嗯，基本是这个意思，但是四川内部差异性也是很大的。

xinxin:总结一下，就是中西部重要节点城市互联，但不可过密，但必须有。 (2017-04-17 14:07) 

对，我就是这个意思，各个省争着让每个地方都上马高铁，显得很公平，实际代价谁承担呢？

alavis:广西早些年没赶上好时候，最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路，铁总是不会背锅的，广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

贵广是成渝（包括兰州及以远）通往广州最顺的通道。

现在的投资还算适度了，而且干线投资基本完成后期的线路，地方的占比就大大增加了。
比如刘志军落马后的西武、没有关系昌赣等线路都实现了地方政府投资占绝对大头
某些关系户就不说了。

alavis:广西早些年没赶上好时候，最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路，铁总是不会背锅的，广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

这是权力斗争的结果，广西的斗争激烈程度远超江苏。
其实，贵南的铁路关键还是在贵定到广西河池一段，太烂了。二地之间最需要的是建造客货混跑的快速铁路，从而引导贵州货物走北部湾出海，但一搞350的就不能跑货运了，而西南地区到南宁的人流太少了……
柳州、梧州、玉林、贵港等地的工业主要面向的是珠三角，所以，打通广西到珠三角的货运通道很关键，而广西又打自己的小算盘搞北部湾……

shingwood:这是权力斗争的结果，广西的斗争激烈程度远超江苏。
其实，贵南的铁路关键还是在贵定到广西河池一段，太烂了。二地之间最需要的是建造客货混跑的快速铁路，从而引导贵州货物走北部湾出海，但一搞350的就不能跑货运了，而西南地区到南宁的人流太少了……
柳州、梧州、玉林、贵港等 .. (2017-04-17 21:47) 

黔桂线改造09年已经完工，柳州—金城江160，金城江—龙里140，复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走，就得看广西内部的斗法了

alavis:黔桂线改造09年已经完工，柳州—金城江160，金城江—龙里140，复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走，就得看广西内部的斗法了 (2017-04-18 01:37) 

还得继续压制柳州，把柳州霍霍了南宁也好处不大。

zhouxinghe:我弱弱的回复一下：
你的这个分析好像在高铁论坛上就有，反正新壶装旧酒，核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视，属于典型的西式选举思维（未必不对），如果不仅仅算经济账，放在国土安全，西部开发，国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

完全同意。
西部的高铁完全是政治意义大于经济意义，不能用西方的经济理论来衡量

山川形便:零级网友，你的智商也是零吗？ (2017-04-17 17:58) 

也是忍不住说两句，教授大概太学院派了吧，请多到广大中西部基层走走体验生活
高铁建设我们也需要遵循中国特色，请不要迷信你学来的理论
按照你的说法，西部大部分地级市都只有一两百万人口，根本不配建高铁
那么，西部人民就不是人民吗，西部人民就不应该实现现代化吗，西部人民为国家做出的贡献就因为人口少就少得不值一提了？难道你的贡献价值只算GDP和税收？
就算是说成本高，中国既然想成为高铁技术世界第一，如果只在沿海平原地区拉拉线网，没有经历各种西部地质地形技术难题，能带动交通技术发展到如今世界领先的高度吗
不知道你的课堂上是否有学生向你提出质疑，还是比较相信交大学生明辨是非的能力的

alavis:黔桂线改造09年已经完工，柳州—金城江160，金城江—龙里140，复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走，就得看广西内部的斗法了 (2017-04-18 01:37) 

金城江至柳州的铁路问题不大，但金城江往北走呢？
09年完工？10年的时候我还在此线上慢行嘞！需要的是电气化复线铁路，国家I级。
根据广西的十三五规划，黔桂铁路增建二线（2019—2022年）……

hand:赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦！
为什么不是兰州—天水—汉中呢？成都、重庆都兼顾了，还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安（康）来会！ (2017-04-17 10:41) 

所以西宁至成都 没有修高铁啊。修得是200公里时速，客货兼用的快速铁路。以后会成为新疆，青海，甘肃等直达西南地区出海的战略大通道。

另外，兰州经陇南到重庆有兰渝铁路，也是客货兼用的快速铁路。


都是因地制宜在修，并没有楼主吐槽的不切实际的胡乱上马高铁。

其实西部地区修铁路是很有计划，适合修高铁就修高铁，适合有客货混用200的，就修客货混用，并没有胡乱修。


关键问题是，像西成，宝兰这种完全应该上350的国家干线铁路，沿途人口密集，又是大通道，你给我开工后硬降速到250，投资也只省了3%，这就完全就是瞎搞，这不是故意整西部是什么呢！！！

zhouxinghe:我弱弱的回复一下：
你的这个分析好像在高铁论坛上就有，反正新壶装旧酒，核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视，属于典型的西式选举思维（未必不对），如果不仅仅算经济账，放在国土安全，西部开发，国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

说的在理，高铁论坛上的月经贴了。