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[铁路]中西部为代表的地广人稀区域,应严防铁路尤其城际高铁盲目建设 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2017-04-17
回 山川形便 的帖子
赵坚这篇文章发表之后,中长期高铁规划修订,把规划路网和人口密度放一起是这个样子。
西部基本就是省会之间,而且排除了藏疆蒙青甘,西部线路密度远不如东部。



山川形便:
问题是有人想遍地开花,包括某些有关部门。


这么说好了,除去藏疆蒙青甘几个真正地广人稀的地方,每个省都是欧洲一个中等国家的人口,按这个潜力,这些相邻省会之间350毫无问题,剩下的看需要,西部密度当然比不上东部。
只看该作者 51 发表于: 2017-04-17
回 caretaker 的帖子
caretaker:你的情报太落伍了。去年郑徐通车,郑西几乎车流翻了番,现在是50+的水平。
很快宝兰,西成还要通车,加上几年后的郑阜,郑济南北两线,北京-商丘,商杭
郑西不挤爆就不错了。 (2017-04-16 11:26) 

他根本没去过郑州也不了解郑州,郑州绝对是大郑州,会成为超级大都市,济南目前还是将来感觉发展都不会超过郑州。
只看该作者 52 发表于: 2017-04-17
回 alavis 的帖子
alavis:广西早些年没赶上好时候,最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路,铁总是不会背锅的,广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

广西是一味打压柳州,当时的贵广要是改为贵柳+柳肇+肇广肯定效益比现在好。
只看该作者 53 发表于: 2017-04-17
回 caretaker 的帖子
caretaker:赵坚这篇文章发表之后,中长期高铁规划修订,把规划路网和人口密度放一起是这个样子。
西部基本就是省会之间,而且排除了藏疆蒙青甘,西部线路密度远不如东部。
[图片]
....... (2017-04-17 04:05) 

赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦!
为什么不是兰州—天水—汉中呢?成都、重庆都兼顾了,还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安(康)来会!
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 54 发表于: 2017-04-17
西宁成都铁路是国家战略通道布局
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 55 发表于: 2017-04-17
回 hand 的帖子
hand:赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦!
为什么不是兰州—天水—汉中呢?成都、重庆都兼顾了,还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安(康)来会! (2017-04-17 10:41) 

天水汉中马上就通高铁,但作为西宁成都路径绕路太多

兰新高铁延伸段,西北新疆到西南华南的战略意义为主,沿线人口就不那么重要了
只看该作者 56 发表于: 2017-04-17
人口,人口,人口!!!只看经济发展现状而支持或反对,都是肤浅的,要看环境承载力及其表现形式——人口密度

四川盆地内的人口密度是很大的,由于地形关系,对四川盆地内应该作为一个单元进行规划,对外应该作为一个整体。比如向西应该以成都为节点,向东和向南应该以重庆为节点,向北应该以四川盆地某个城市为节点,共同构筑向盆地外的大通道建设
只看该作者 57 发表于: 2017-04-17
我弱弱的回复一下:
你的这个分析好像在高铁论坛上就有,反正新壶装旧酒,核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视,属于典型的西式选举思维(未必不对),如果不仅仅算经济账,放在国土安全,西部开发,国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济账,你的分析也很偏颇。兰新铁路开5对列车,那只是乌鲁木齐到兰州,还有很多区间车,自己去查;另外,由于宝兰未通,兰新未接入大网,今年宝兰通车了,难道还是这样?包括带动郑西多少?你就像寒号鸟,不知季节变化,不会预判未来。
2、中西部,仅仅说西北,就这一条高铁线,可国土占中国一半还多,通过新疆,中亚俄罗斯的油气,木材,新疆自身的棉花,煤炭,油气源源不断运入内地,难道你不害怕文明断层,国土分裂,如果新疆是外国,兰新这点钱连过境费都不够。可查查中缅,埃塞和吉布提,中亚油气哈萨克的过境费,天文数字!国家不是给多了,是亏欠西部。
3、文明的传播像来是建立在交通和通讯上的,没有快速的人员流动,西部少数民族的分离倾向会越来越强,到时候维稳你想花多少钱?
4、这些铁路还承担运兵、运送战略物资的任务。
对鼠目寸光者,我一般不愿辩论,因为无异对牛弹琴,但看你洋洋洒洒,就回复一下,希望阔视野,多读书,从民族高度评论,不要误导坛友。
一路寻找,只为遇见未知的自己
只看该作者 58 发表于: 2017-04-17
总结一下,就是中西部重要节点城市互联,但不可过密,但必须有。
只看该作者 59 发表于: 2017-04-17
回 山川形便 的帖子
山川形便:然而,如今郑西高铁每天仅开行30对左右高铁动车组,非但没有递增,连6年前的计划都大打折扣,上座率更是不足五成。 (2017-04-16 11:13) 

去12306查查郑西高铁现在每天到底开行多少对,很困难吗?
只看该作者 60 发表于: 2017-04-17
回 山川形便 的帖子
山川形便:然而,如今郑西高铁每天仅开行30对左右高铁动车组,非但没有递增,连6年前的计划都大打折扣,上座率更是不足五成。 (2017-04-16 11:13) 

小弟上网一查,郑州西安间4月19日共有54趟D、G头列车。
这可真是。。。。。。。
为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 61 发表于: 2017-04-17
回 zhouxinghe 的帖子
zhouxinghe:我弱弱的回复一下:
你的这个分析好像在高铁论坛上就有,反正新壶装旧酒,核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视,属于典型的西式选举思维(未必不对),如果不仅仅算经济账,放在国土安全,西部开发,国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

零级网友,你的智商也是零吗?
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 62 发表于: 2017-04-17
回 boyl 的帖子
boyl:人口,人口,人口!!!只看经济发展现状而支持或反对,都是肤浅的,要看环境承载力及其表现形式——人口密度
四川盆地内的人口密度是很大的,由于地形关系,对四川盆地内应该作为一个单元进行规划,对外应该作为一个整体。比如向西应该以成都为节点,向东和向南应该以重庆为节点 .. (2017-04-17 13:44) 

嗯,基本是这个意思,但是四川内部差异性也是很大的。
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 63 发表于: 2017-04-17
回 xinxin 的帖子
xinxin:总结一下,就是中西部重要节点城市互联,但不可过密,但必须有。 (2017-04-17 14:07) 

对,我就是这个意思,各个省争着让每个地方都上马高铁,显得很公平,实际代价谁承担呢?
我的地理观-山川形便,详见http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=132219
地理区域划分作为行政区划主要依据
选区(监察区)制+郡县制+适域市有限自治
提倡政策平等、市场经济
反对联邦制、民族区域自治
只看该作者 64 发表于: 2017-04-17
回 alavis 的帖子
alavis:广西早些年没赶上好时候,最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路,铁总是不会背锅的,广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

贵广是成渝(包括兰州及以远)通往广州最顺的通道。
只看该作者 65 发表于: 2017-04-17
现在的投资还算适度了,而且干线投资基本完成后期的线路,地方的占比就大大增加了。
比如刘志军落马后的西武、没有关系昌赣等线路都实现了地方政府投资占绝对大头
某些关系户就不说了。


只看该作者 66 发表于: 2017-04-17
回 alavis 的帖子
alavis:广西早些年没赶上好时候,最重要的衡柳、南广修了个250。次要的贵南倒是修了350。现在又把心思放在怀化—桂林—湛江这种鸡肋线路上了。像这种线路,铁总是不会背锅的,广西自己的出资比例会非常高。日后说不定还要帮铁总承担亏损。 (2017-04-17 01:12) 

这是权力斗争的结果,广西的斗争激烈程度远超江苏。
其实,贵南的铁路关键还是在贵定到广西河池一段,太烂了。二地之间最需要的是建造客货混跑的快速铁路,从而引导贵州货物走北部湾出海,但一搞350的就不能跑货运了,而西南地区到南宁的人流太少了……
柳州、梧州、玉林、贵港等地的工业主要面向的是珠三角,所以,打通广西到珠三角的货运通道很关键,而广西又打自己的小算盘搞北部湾……
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 67 发表于: 2017-04-18
回 shingwood 的帖子
shingwood:这是权力斗争的结果,广西的斗争激烈程度远超江苏。
其实,贵南的铁路关键还是在贵定到广西河池一段,太烂了。二地之间最需要的是建造客货混跑的快速铁路,从而引导贵州货物走北部湾出海,但一搞350的就不能跑货运了,而西南地区到南宁的人流太少了……
柳州、梧州、玉林、贵港等 .. (2017-04-17 21:47) 

黔桂线改造09年已经完工,柳州—金城江160,金城江—龙里140,复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走,就得看广西内部的斗法了
只看该作者 68 发表于: 2017-04-18
回 alavis 的帖子
alavis:黔桂线改造09年已经完工,柳州—金城江160,金城江—龙里140,复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走,就得看广西内部的斗法了 (2017-04-18 01:37) 

还得继续压制柳州,把柳州霍霍了南宁也好处不大。
只看该作者 69 发表于: 2017-04-18
回 zhouxinghe 的帖子
zhouxinghe:我弱弱的回复一下:
你的这个分析好像在高铁论坛上就有,反正新壶装旧酒,核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视,属于典型的西式选举思维(未必不对),如果不仅仅算经济账,放在国土安全,西部开发,国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

完全同意。
西部的高铁完全是政治意义大于经济意义,不能用西方的经济理论来衡量
只看该作者 70 发表于: 2017-04-18
回 山川形便 的帖子
山川形便:零级网友,你的智商也是零吗? (2017-04-17 17:58) 

也是忍不住说两句,教授大概太学院派了吧,请多到广大中西部基层走走体验生活
高铁建设我们也需要遵循中国特色,请不要迷信你学来的理论
按照你的说法,西部大部分地级市都只有一两百万人口,根本不配建高铁
那么,西部人民就不是人民吗,西部人民就不应该实现现代化吗,西部人民为国家做出的贡献就因为人口少就少得不值一提了?难道你的贡献价值只算GDP和税收?
就算是说成本高,中国既然想成为高铁技术世界第一,如果只在沿海平原地区拉拉线网,没有经历各种西部地质地形技术难题,能带动交通技术发展到如今世界领先的高度吗
不知道你的课堂上是否有学生向你提出质疑,还是比较相信交大学生明辨是非的能力的
只看该作者 71 发表于: 2017-04-18
回 alavis 的帖子
alavis:黔桂线改造09年已经完工,柳州—金城江160,金城江—龙里140,复线之后就是一条理想的货车出海大通道。至于过了柳州之后怎么走,就得看广西内部的斗法了 (2017-04-18 01:37) 

金城江至柳州的铁路问题不大,但金城江往北走呢?
09年完工?10年的时候我还在此线上慢行嘞!需要的是电气化复线铁路,国家I级。
根据广西的十三五规划,黔桂铁路增建二线(2019—2022年)……
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 72 发表于: 2017-04-18
回 hand 的帖子
hand:赶脚西宁至成都那样布线没有人口做支撑哦!
为什么不是兰州—天水—汉中呢?成都、重庆都兼顾了,还经过甘肃省人口稠密的陇中地区。长远还有沪安(康)来会! (2017-04-17 10:41) 

所以西宁至成都 没有修高铁啊。修得是200公里时速,客货兼用的快速铁路。以后会成为新疆,青海,甘肃等直达西南地区出海的战略大通道。

另外,兰州经陇南到重庆有兰渝铁路,也是客货兼用的快速铁路。


都是因地制宜在修,并没有楼主吐槽的不切实际的胡乱上马高铁。
只看该作者 73 发表于: 2017-04-18
其实西部地区修铁路是很有计划,适合修高铁就修高铁,适合有客货混用200的,就修客货混用,并没有胡乱修。


关键问题是,像西成,宝兰这种完全应该上350的国家干线铁路,沿途人口密集,又是大通道,你给我开工后硬降速到250,投资也只省了3%,这就完全就是瞎搞,这不是故意整西部是什么呢!!!
只看该作者 74 发表于: 2017-04-18
回 zhouxinghe 的帖子
zhouxinghe:我弱弱的回复一下:
你的这个分析好像在高铁论坛上就有,反正新壶装旧酒,核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视,属于典型的西式选举思维(未必不对),如果不仅仅算经济账,放在国土安全,西部开发,国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

说的在理,高铁论坛上的月经贴了。
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
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